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Episodenbeschreibung

Warum fällt es uns so schwer, unangenehme Gespräche zu führen – obwohl wir wissen, dass sie notwendig sind? In dieser Episode spricht Normen mit Dr. Gitta Jacob, Psychologin, Psychotherapeutin und Bestsellerautorin, über Angst, Vermeidung und die Frage, wie Führungskräfte auch dann ins Handeln kommen, wenn es unbequem wird. Gitta bringt dabei eine klare Perspektive mit: Wer schwierigen Situationen immer wieder ausweicht, macht seine Komfortzone auf Dauer kleiner.

Ihr beruflicher Weg führte sie über viele Jahre an der Universität und Uniklinik Freiburg zu Gaia nach Hamburg, wo sie seit 2013 an digitalen therapeutischen Angeboten arbeitet. In ihren Büchern, darunter „Leben geht nur vorwärts“, übersetzt sie psychologische Erkenntnisse in den Alltag. Dabei beschäftigt sie besonders, wie Menschen mit starken Gefühlen umgehen, Verantwortung übernehmen und ihre Entscheidungen an dem ausrichten können, was ihnen langfristig wichtig ist.

Im Gespräch geht es unter anderem um:

💜 warum Vermeidung sich selbst verstärkt und was wir lernen, wenn wir trotz Angst handeln

💜 weshalb kurzfristig unangenehme Entscheidungen langfristig Beziehungen und Zusammenarbeit stärken können

💜 wie persönliche Werte im Alltag Orientierung geben und über wohlklingende Begriffe hinaus wirksam werden

💜 warum Führungskräfte Mitarbeitende fordern und beim Verlassen ihrer Komfortzone begleiten sollten

💜 wie Klarheit, nachvollziehbare Erwartungen und konkrete Unterstützung beim Umgang mit Widerständen helfen

💜 weshalb Konflikte möglichst früh angesprochen werden sollten, bevor sich Ärger an der falschen Stelle entlädt

💜 und wie Wertschätzung und positive Beziehungsarbeit die Grundlage schaffen, um auch konsequent zu sein und mehr zu fordern

Außerdem erzählt Normen, was ihn eine Alpenüberquerung trotz Höhenangst gelehrt hat und warum sich aufgeschobene Konflikte wie Steine in einem Rucksack sammeln können. Gitta erklärt, was sie unter „Beziehungskredit“ versteht, warum langfristiges Denken und Verbindlichkeit für sie so wichtig sind und weshalb auch psychologisches Wissen nicht jede festgefahrene Situation auflösen kann.

Eine Folge über den Mut, Unbehagen auszuhalten, die Bedeutung gelebter Werte und die Frage, wie Führung zugleich zugewandt und klar sein kann.

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Bücher von Gitta Jacobs:

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Transkript

00:01:14.69
Normen Ulbrich
Und damit sage ich herzlich willkommen im Podcast. Ich freue mich riesig, dass du heute hier bist, Dr. Gitta Jakob.

00:01:21.93
Gitta
Hallo, ich freue mich auch sehr, dass ich da bin.

00:01:26.43
Normen Ulbrich
Und du hast Sonne mitgebracht. Wir sind gar nicht so weit auseinander. Du sitzt in Hamburg, ich in Lüneburg.

00:01:28.61
Gitta
Ja.

00:01:31.99
Normen Ulbrich
Und…

00:01:33.18
Normen Ulbrich
Gitter, ich habe mich voll gefreut.

00:01:35.45
Normen Ulbrich
weil wir diese Themen, über die ich heute mit dir sprechen möchte oder wo ich dich einladen möchte, die ein bisschen zu beleuchten.

00:01:43.00
Normen Ulbrich
Ähm.

00:01:43.52
Normen Ulbrich
Die habe ich schon mit vielen Führungskräften.

00:01:45.97
Normen Ulbrich
aus ihrer

00:01:47.75
Normen Ulbrich
Alltagsperspektive beleuchtet.

00:01:51.36
Normen Ulbrich
Und umso spannender.

00:01:53.18
Normen Ulbrich
finde ich jetzt deine sozusagen Profi-Perspektive als Psychologin.

00:01:59.81
Normen Ulbrich
Und bin gespannt, ob du auch…

00:02:02.99
Normen Ulbrich
für uns hier heute ein paar unbequeme Antworten auf unsere Fragen hast.

00:02:08.97
Normen Ulbrich
ähm und äh

00:02:10.71
Normen Ulbrich
Also ich glaube nicht, dass wir ins Streiten kommen werden. Das ist ja kein Streit-Podcast bei mir. Aber vielleicht gibst du mir was, auch mir was zum Nachdenken mit. Das fände ich schön.

00:02:19.30
Gitta
Schauen wir mal.

00:02:20.42
Gitta
Hoffe ich, hoffe ich doch. Ich bin gespannt auf deine Fragen.

00:02:21.34
Normen Ulbrich
Ja.

00:02:24.05
Normen Ulbrich
Gitta, du sagst…

00:02:26.07
Normen Ulbrich
Geh dahin, wo die Angst ist.

00:02:28.86
Normen Ulbrich
Und

00:02:31.17
Normen Ulbrich
Ich.

00:02:32.28
Normen Ulbrich
Also ich mag diesen Gedanken, weil ich den tatsächlich auch so ein bisschen versuche für mich zu leben. Also beispielsweise ich habe Höhenangst.

00:02:39.20
Gitta
Vielen Dank.

00:02:39.10
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:02:39.94
Normen Ulbrich
Also.

00:02:40.50
Normen Ulbrich
Ich…

00:02:41.26
Normen Ulbrich
Ich kann auf eine Leiter hochgehen, aber wenn die ein bisschen höher ist, dann wird es schon hakelig.

00:02:45.04
Gitta
Vielen Dank.

00:02:45.55
Normen Ulbrich
Und ich habe trotzdem meinem besten Freund eine Alpenüberquerung geschenkt.

00:02:52.16
Gitta
Okay.

00:02:52.76
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:02:54.25
Gitta
Vielen Dank.

00:02:54.04
Normen Ulbrich
Und da gab es…

00:02:54.49
Gitta
Das ist massierte Exposition, würde ich sagen.

00:02:57.61
Normen Ulbrich
Ja, da gab es einige Momente, wo ich wirklich…

00:03:01.70
Normen Ulbrich
Ja.

00:03:01.86
Normen Ulbrich
Angst hatte.

00:03:02.36
Gitta
Wo du dachtest, du stirbst.

00:03:02.88
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:03:04.55
Normen Ulbrich
Oder mein Sohn, der Marc Hochseilgärten.

00:03:08.36
Normen Ulbrich
Und meine Frau sagt, ich gehe da nicht mit ihm hin, also bleib nur ich. Und dann gehe ich mit ihm in den Hochseilgarten.

00:03:16.10
Gitta
Finde ich gut.

00:03:16.05
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:03:16.84
Normen Ulbrich
Also mag das nicht. Aber ich tue es dann. Und da gibt es noch ein paar andere Beispiele.

00:03:16.87
Gitta
Finde ich gut.

00:03:18.53
Gitta
Ja.

00:03:23.02
Normen Ulbrich
Und…

00:03:24.21
Normen Ulbrich
Was ich da für mich so reflektieren kann, die Angst ist ja nicht plötzlich weg. Also es ist nicht so, dass ich dann da bei 3000 Metern drüber gewackelt bin und dann habe ich so gedacht, hups, jetzt ist sie weg.

00:03:29.45
Gitta
Nee.

00:03:30.97
Gitta
Vielen Dank.

00:03:32.36
Gitta
Vielen Dank.

00:03:34.47
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:03:36.92
Normen Ulbrich
Aber irgendwas hat es doch verändert. Ich kann es nicht genau beschreiben.

00:03:41.57
Normen Ulbrich
Für mich ist so die Frage, was lernt mein Gehirn eigentlich, wenn ich dann trotzdem gehe?

00:03:45.43
Gitta
Dann…

00:03:47.34
Normen Ulbrich
Also wenn ich…

00:03:47.45
Gitta
Ja.

00:03:47.99
Normen Ulbrich
Ich weiß, ich habe Höhenangst und ich sage, ich mache das jetzt trotzdem.

00:03:52.22
Gitta
Im Wesentlichen lernt dein Gehirn…

00:03:54.82
Gitta
dass das, was du befürchtet hast, an katastrophalen Konsequenzen nicht passiert.

00:03:59.42
Gitta
Es gibt zum Thema…

00:04:00.62
Gitta
Angst gibt es.

00:04:01.81
Gitta
Im Laufe der Jahre in der Psychologie, Psychotherapie verschiedene Theorienbildung und wahrscheinlich, es ist ja ein komplexes Geschehen, Angst ist eines der größten Gefühle, was wir haben. Da wird jetzt keine simple Theorie alles erklären.

00:04:14.67
Gitta
Aber im Wesentlichen ist es ja so, dass man Dinge…

00:04:17.03
Gitta
Vermeidet…

00:04:18.46
Gitta
aus Angst, weil man irgendwelche Konsequenzen befürchtet. Das kann implizit sein.

00:04:24.06
Gitta
Dauern über Hochschulgärten nachdenken, aber würdest du die Angst genau befragen, die du dafür hast, dann würde sie wahrscheinlich sagen…

00:04:31.75
Gitta
Da kann man runterfallen, da kann irgendwas kaputt gehen, du verletzt dich schlimm oder bei Höhen, du fällst runter, irgendwas Katastrophales passiert, am Schluss bist du tot oder schwer verletzt oder so.

00:04:42.13
Gitta
Und wenn du dich dem dann aussetzt, lernst du.

00:04:45.27
Gitta
deinem Gehirn im Wesentlichen, dass das nicht passiert ist und also dass es deswegen gar nicht so tragisch ist.

00:04:53.74
Gitta
Und es gibt noch ein…

00:04:56.22
Gitta
Umgibt!

00:04:57.02
Gitta
umgekehrtes Phänomen, nämlich dass Vermeidung

00:05:01.82
Gitta
sich extrem selbst verstärkt.

00:05:04.72
Gitta
Also wenn du…

00:05:05.48
Normen Ulbrich
Okay.

00:05:07.44
Gitta
Das sind jetzt ja so ein bisschen Luxusthemen, ob du in den Hochseilgarten gehst oder nicht. Das wird sich jetzt in deinem Leben wenig zeigen.

00:05:16.53
Gitta
Gerade im Bereich Arbeit und Führung und Aufgaben erledigen und Alltag und so, da geht es ja ziemlich häufig um soziale Themen. Also in letzter Zeit, gerade seit Corona ja immer mehr, werden soziale Ängste immer größer, dass Menschen Angst haben vor bestimmten sozialen Situationen, sozialen Konfrontationen, weil sie…

00:05:34.23
Gitta
eben da befürchtet zu scheitern, abgelehnt zu werden oder was auch immer.

00:05:37.54
Gitta
und da ist es so dass wenn ich

00:05:39.58
Gitta
nicht in die Angst reingehe, dann wird die Vermeidung immer stärker. Also Vermeidung ist…

00:05:44.54
Gitta
ist wie so ein Sog und die Komfortzone wird im Prinzip immer kleiner. Das heißt, ich lerne zum einen, wenn ich mich dem…

00:05:51.41
Gitta
aussetze.

00:05:52.88
Gitta
Ach, ist ja doch nicht so schlimm.

00:05:55.14
Gitta
Aber ich setze auch dem…

00:05:58.15
Gitta
der irgendwie Default-mäßigen

00:06:01.50
Gitta
Das ist irgendwie ein defaultmäßiges Setting des Geistes, dass wenn ich vor etwas Angst habe, dass ich mich dann davor drücke.

00:06:07.77
Gitta
einfach aktiv was entgegen.

00:06:11.98
Normen Ulbrich
Okay.

00:06:12.100
Normen Ulbrich
Ähm.

00:06:13.79
Normen Ulbrich
Das heißt…

00:06:15.63
Normen Ulbrich
im Grunde

00:06:17.75
Normen Ulbrich
Also wäre es angeraten, das hast du ja recht, mir fallen bestimmt gleich noch ein paar…

00:06:22.99
Normen Ulbrich
berufliche Themen ein, wo das ähnlich ist. Aber im Grunde jetzt für mich erstmal, mir hilft das sozusagen.

00:06:30.08
Normen Ulbrich
Ähm…

00:06:30.92
Normen Ulbrich
Also zum einen vielleicht…

00:06:32.47
Normen Ulbrich
Diese Angst.

00:06:34.60
Normen Ulbrich
Vielleicht gar nicht zu überwinden, aber damit irgendwie umzugehen, dass sie mich nicht beherrscht, sondern…

00:06:37.25
Gitta
Genau.

00:06:38.45
Gitta
Dünno.

00:06:39.08
Normen Ulbrich
Ich also auf die Leiter steigen kann, weil ich in eine Glühlampe wechseln muss. Das wäre ja eine Einschränkung. Nicht über die Alpen zu wandern ist ein Luxus, aber vielleicht die Glühlampe zu wechseln wäre ein Problem, wenn ich da jemanden holen müsste.

00:06:39.50
Gitta
Genau.

00:06:42.54
Gitta
Genau.

00:06:44.83
Gitta
Genau.

00:06:46.72
Gitta
Vielen Dank.

00:06:50.59
Gitta
Oder wenn du einen Weg zur Arbeit hast, wo du…

00:06:51.56
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:06:54.21
Gitta
Idealerweise mit dem Fahrrad fährst du, aber da ist eine hohe Brücke und über die traust du dich nicht drüber zu fahren und deswegen fährst du dann lang um dich oder so. Also im Alltag kann das…

00:06:58.89
Normen Ulbrich
Okay.

00:06:59.50
Normen Ulbrich
Bis zum nächsten Mal.

00:07:01.14
Normen Ulbrich
Ja.

00:07:01.64
Normen Ulbrich
Ja.

00:07:02.38
Gitta
Höhenangst ist nicht so alltagsrelevant, aber…

00:07:05.11
Gitta
kann passieren.

00:07:07.20
Normen Ulbrich
Genau, und wenn man das so überträgt, dann könnte das ja…

00:07:09.96
Normen Ulbrich
keine Ahnung, dass…

00:07:11.80
Normen Ulbrich
das Kritikgespräch sein.

00:07:13.44
Gitta
Exakt.

00:07:14.85
Normen Ulbrich
die

00:07:16.81
Normen Ulbrich
die Ansage, die ich vielleicht als Führungskraft machen muss oder ein negatives Gespräch, wo ich weiß, okay, das ist jetzt, was weiß ich, eine Kündigung oder whatever.

00:07:22.90
Gitta
Exakt.

00:07:26.36
Gitta
Exakt.

00:07:27.09
Gitta
Das sind Themen, vor denen…

00:07:29.53
Gitta
Menschen häufig Angst haben, weil sie…

00:07:33.04
Gitta
Weil sie Angst haben, dass sie dann nicht mehr geliebt werden im weitesten Sinne. Ich meine, das ist ja für uns alle irgendwie…

00:07:36.02
Normen Ulbrich
Ja.

00:07:38.66
Gitta
Das Wichtigste überhaupt, dass wir zu einer Gruppe gehören.

00:07:42.12
Gitta
irgendwo dazugehören, dass wir geliebt werden im

00:07:44.81
Gitta
Ich meine jetzt im ganz allgemeinen Sinn.

00:07:47.50
Normen Ulbrich
Ja.

00:07:47.71
Gitta
dass jetzt jeder Mitarbeiter mich vielleicht lieben muss, aber so ganz allgemein.

00:07:51.69
Gitta
auf ein höheres Level bringt.

00:07:52.31
Normen Ulbrich
Ja.

00:07:53.90
Gitta
Und…

00:07:55.95
Gitta
Natürlich ist es irgendwie nicht geliebt werden katastrophal.

00:08:01.90
Gitta
Wenn ich aber aus Angst…

00:08:04.67
Gitta
dass jemand dann womöglich ärgerlich ist oder schlechte Stimmung im Team macht oder womöglich sogar kündigt oder was auch immer.

00:08:12.71
Gitta
mich nicht traue, negative Rückmeldung zu geben.

00:08:16.59
Gitta
Dann…

00:08:17.57
Gitta
kann ich natürlich meine Ziele viel schlechter erreichen.

00:08:20.75
Gitta
Ich meine, es mag Situationen geben, wo ich die negative Rückmeldung gebe und dann passiert tatsächlich was Befürchtetes, dass jemand zum Beispiel kündigt oder so.

00:08:28.91
Gitta
Das werde ich mir aber in jedem Fall ja vorher gut überlegt haben und womöglich ist es dann in der Gesamtkonstellation sogar eine…

00:08:35.56
Gitta
Reaktion.

00:08:37.47
Gitta
die irgendwie auch okay ist, weil wenn der sich nicht ändert in seinem Verhalten,

00:08:42.63
Gitta
Ist ja vielleicht eh kein Mitarbeiter, den ich…

00:08:45.14
Gitta
Gerne noch sehr lange hätte so.

00:08:47.34
Gitta
Oftmals sind ja die Ausgänge auch komplex und es geht nicht nur darum, dass das Befürchtete nicht eintritt, also dass du nicht stirbst, wenn du auf die Leiter…

00:08:55.79
Gitta
Vielen Dank.

00:08:57.13
Gitta
sondern auch

00:08:59.06
Gitta
dass ich es bewältigen kann, dass ich es schaffe, so ein Gespräch zu führen, dass ich mich danach vielleicht schlecht fühle, aber jetzt nicht ewig lang, sondern nur eine Stunde.

00:09:07.03
Gitta
Und dass sich womöglich im Idealfall die Beziehung zu einem Mitarbeiter sogar verbessert, weil es denen ganz gut getan hat, mal eine klare Ansage zu bekommen.

00:09:15.85
Normen Ulbrich
die

00:09:16.94
Normen Ulbrich
Jetzt leben wir ja…

00:09:18.76
Normen Ulbrich
Ich glaube, dass du das in

00:09:20.73
Normen Ulbrich
Also mindestens einem Buch auch.

00:09:24.17
Normen Ulbrich
beschrieben hast. Jetzt leben wir ja irgendwie in Zeiten, wo

00:09:27.05
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:09:28.85
Normen Ulbrich
Wo wir sehr…

00:09:31.34
Normen Ulbrich
soll ich sagen, so gesellschaftlich auch eher im Individualismus angesiedelt sind. Also es geht sehr stark um

00:09:37.62
Normen Ulbrich
um mich so und

00:09:39.29
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:09:40.35
Normen Ulbrich
Da ist das…

00:09:41.37
Normen Ulbrich
Ist ja so eine Haltung irgendwie…

00:09:43.80
Normen Ulbrich
Also eher, wenn man das als Continuum beschreibt, auf jeden Fall irgendwie auf der anderen Seite davon.

00:09:48.04
Normen Ulbrich
Also auf der einen Seite geht es um mich und ich mache das, was mir gut tut.

00:09:52.08
Normen Ulbrich
Und ich grenze mich ab.

00:09:53.78
Normen Ulbrich
So, das halte ich irgendwie

00:09:53.89
Gitta
Vielen Dank.

00:09:54.66
Gitta
Ja.

00:09:55.95
Normen Ulbrich
Auch für korrekt.

00:09:57.19
Gitta
Mhm.

00:09:57.57
Normen Ulbrich
Aber auf der anderen Seite heißt das natürlich…

00:10:00.38
Normen Ulbrich
Ähm.

00:10:02.06
Normen Ulbrich
Also das, was ich gerade gesagt habe, ist ja, da schenke ich meinem Freund etwas und ich weiß, ihm wird das gefallen. Ich will ihm eine Freude machen.

00:10:09.18
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:10:10.31
Normen Ulbrich
Und…

00:10:11.88
Normen Ulbrich
Also da gehe ich sozusagen ja bewusst in etwas, was jetzt für mich nicht nur geil ist.

00:10:12.56
Gitta
Vielen Dank.

00:10:13.22
Gitta
Super spannendes Thema.

00:10:16.15
Gitta
Ja, ja.

00:10:16.96
Normen Ulbrich
Vielleicht ist das Kritikgespräch ja genauso. Also ich weiß, dass das für die Organisation gut ist, hier jetzt mal…

00:10:22.78
Gitta
Ja.

00:10:24.11
Normen Ulbrich
sozusagen auf den Tisch zu hauen.

00:10:26.13
Gitta
Ja.

00:10:26.79
Normen Ulbrich
Aber für mich ist es nicht gut. Jetzt mache ich das trotzdem oder lasse ich es.

00:10:28.62
Gitta
Absolut.

00:10:31.03
Gitta
Das ist ein super, super interessantes Thema. Ich würde das gar nicht…

00:10:34.76
Gitta
Auf…

00:10:35.60
Gitta
Angst, also wenn man jetzt schaut, was der emotionale Bezug, würde ich sagen, das ist gar nicht nur bei Angst relevant, sondern das ist ein ganz grundsätzliches Thema. Vielleicht haben wir darüber gesprochen im Vorgespräch, Naumann, weil ich mein aktuelles Buch gerade zu dem Thema schreibe, mehr Ja sagen und sich weniger abgrenzen, vielleicht deshalb.

00:10:47.96
Normen Ulbrich
Okay.

00:10:48.72
Normen Ulbrich
Ja.

00:10:49.15
Normen Ulbrich
Stimmt, stimmt.

00:10:49.98
Normen Ulbrich
Ja.

00:10:50.78
Normen Ulbrich
Ja.

00:10:50.85
Gitta
Vielen Dank.

00:10:53.07
Gitta
Da ist…

00:10:54.47
Gitta
Die total interessante Frage, die man sich wirklich nicht oft genug stellen kann oder deutlich machen kann.

00:11:01.02
Gitta
Das, was ich tue, wovon ist es getrieben und was sind die kurzfristigen und was sind die langfristigen Konsequenzen?

00:11:06.97
Gitta
Und…

00:11:08.99
Gitta
Es ist…

00:11:10.20
Gitta
kurzfristig

00:11:12.11
Gitta
Es gibt ganz vieles, was kurzfristig äußerst unangenehm ist. Ich habe zum Beispiel vorhin mein Finanzamt angerufen.

00:11:18.08
Gitta
Ich habe nicht kapiert, ob die Abbuchung, die die gemacht haben, ob das jetzt mal eine Steuerrückzahlung war oder irgendwas anderes, weil das so einen komischen Betreff hatte. Natürlich hasse ich es, beim Finanzamt anzurufen.

00:11:28.77
Gitta
Aber…

00:11:30.25
Gitta
Gut, das Ergebnis war gut. Es war nämlich die Steuerrückzahlung. Ich muss nicht noch mehr zahlen.

00:11:33.40
Normen Ulbrich
Ja.

00:11:33.84
Normen Ulbrich
Okay.

00:11:35.01
Normen Ulbrich
Ja.

00:11:35.48
Gitta
Ähm…

00:11:36.57
Gitta
auch mit jemandem

00:11:39.16
Gitta
Ein kritisches Gespräch zu führen, ist äußerst unangenehm.

00:11:43.17
Gitta
Wenn einem so ein Gespräch bevorsteht, das betrifft ja nicht nur Führungskräfte, sondern auch andere Menschen.

00:11:48.31
Gitta
Das schlägt ein bisschen auf den Magen, das macht man nicht gerne, dass man vorwärts vorbei ist.

00:11:53.56
Gitta
Manchmal ja sowas wie für einen Urlaub zu packen, kann ja auch total nervig sein.

00:11:59.43
Gitta
Ähm…

00:12:01.24
Gitta
mich um irgendeine Aufgabe zu kümmern, die neu ist, die ich erstmal vielleicht nicht verstehe, mit einem Kollegen zu sprechen, den ich nicht so wahnsinnig gerne mag, wo ich aber…

00:12:12.33
Gitta
in irgendeiner Form kooperieren muss.

00:12:15.25
Gitta
kurzfristig alles sehr unangenehm, aber langfristig zahlt es sich halt total aus. Also nicht nur für dich jetzt in dem Fall, wenn du über die Alpen wanderst mit deinem Freund, sondern nicht…

00:12:25.24
Gitta
Ich würde mal wetten, dass es der Freundschaft auch extrem gut getan hat.

00:12:29.84
Normen Ulbrich
Jaja.

00:12:31.04
Gitta
näher seid als vorher.

00:12:33.84
Gitta
Tut mir gut zu wissen, wie das jetzt ist mit meinen Steuern und meinen Finanzen.

00:12:40.58
Gitta
Es ist wichtig, sich mit dem Kollegen ins Benehmen zu setzen, den man schwierig findet, wenn es einfach klar ist, ich muss mit dem zusammenarbeiten. Und es ist eben auch wichtig, vielleicht mal einen Mitarbeiter zu kündigen.

00:12:50.94
Gitta
Die macht so eine schlechte Stimmung im Team und performt überhaupt nicht. Dieses schlechte Beispiel für die anderen. Ich will auch ein Exempel setzen, dass die anderen sehen zum Beispiel…

00:12:58.81
Gitta
Ähm…

00:12:59.70
Gitta
schlechte Performance wird nicht belohnt, aber gute Performance wird belohnt oder so. Das alles sind…

00:13:04.27
Gitta
kurzfristig unangenehme Dinge, die sich langfristig aber auszahlen. Und deswegen ist es einfach wichtig, sie zu machen.

00:13:09.67
Gitta
Das kann Angst sein, wo man da hingehen muss, das kann aber auch einfach…

00:13:14.18
Gitta
Unbequemlichkeit sein, Bocklosigkeit. Ich habe in dem Sinne keine Lust, also keine Angst beim Finanzamt anzurufen, aber ich habe einfach…

00:13:20.38
Gitta
Gar kein Bock.

00:13:22.96
Normen Ulbrich
Okay.

00:13:23.77
Normen Ulbrich
Und…

00:13:25.17
Normen Ulbrich
Ich habe…

00:13:27.45
Normen Ulbrich
Ich habe gerade überlegt, jetzt ist mir meine Frage durchgerutscht.

00:13:30.93
Normen Ulbrich
Wie kann ich denn das…

00:13:33.31
Normen Ulbrich
Wie kann ich denn das üben?

00:13:37.31
Normen Ulbrich
Vielleicht fällt mir die Frage dann wieder ein, wenn ich ein paar Worte zu sage.

00:13:41.33
Normen Ulbrich
Ich erlebe das zum Beispiel als Feedback manchmal von Führungskräften, dass die

00:13:45.50
Normen Ulbrich
dass die sagen,

00:13:47.92
Normen Ulbrich
immer weniger, also Geschäftsführer zum Beispiel, die sagen, immer weniger wollen Verantwortung übernehmen.

00:13:50.43
Gitta
Vielen Dank.

00:13:52.37
Gitta
Vielen Dank.

00:13:52.57
Normen Ulbrich
Das ist ja dann auch ein Vermeidungsverhalten. Jetzt bin ich als Führungskraft, ich muss Verantwortung übernehmen.

00:13:54.90
Gitta
Genau.

00:13:57.20
Gitta
Ja genau.

00:13:57.76
Normen Ulbrich
Und das will ich da nicht.

00:13:59.51
Gitta
Ja.

00:13:59.61
Normen Ulbrich
Ähm.

00:14:00.34
Normen Ulbrich
Also subjektiv.

00:14:02.16
Normen Ulbrich
Also ob das wirklich so ist bei jungen Leuten, das weiß ich nicht.

00:14:04.09
Gitta
Doch, doch, doch, doch, ich habe mich gerade für dieses…

00:14:05.62
Normen Ulbrich
Ja.

00:14:06.19
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:14:07.49
Gitta
Pura, in der ich eben gerade sitze, da hat sie die Studien angeschaut und das ist tatsächlich…

00:14:11.91
Gitta
Das ist was, was ja viele Führungskräfte oder Geschäftsführer heute so berichten, dass sie immer weniger Leute finden, die Teamleitung zum Beispiel übernehmen wollen. Und dazu gibt es tatsächlich Umfragen und die Begründung ist in der Regel…

00:14:19.28
Normen Ulbrich
Genau.

00:14:22.88
Gitta
Me-Time, Work-Life-Balance und die Zahlen sind tatsächlich sehr, sehr gestiegen.

00:14:27.92
Normen Ulbrich
Ja.

00:14:28.50
Gitta
den du ansprichst. Ich halte das für gesellschaftlichen…

00:14:31.65
Gitta
Riesengroßes Problem. Das Ding ist natürlich, du kannst es niemandem reinwirken. Also letztendlich muss jeder Mensch…

00:14:38.44
Gitta
der zum Beispiel gefragt wird, ob er oder sie Teamleitung werden.

00:14:43.79
Gitta
Muss natürlich für sich selbst zum Beispiel das Ziel haben,

00:14:48.08
Gitta
mehr Verantwortung zu übernehmen, weil sie weiß, dass das was ist, was das Leben…

00:14:51.85
Gitta
reicher Macht.

00:14:53.04
Gitta
Und…

00:14:54.11
Gitta
Commitment ist letztendlich das, was…

00:14:56.44
Gitta
glücklich macht und die Gesellschaft am Laufen hält.

00:14:59.29
Gitta
Ich…

00:15:00.06
Gitta
Du kannst es nicht als Geschäftsführer deinen Führungskräften in dem Sinne irgendwie beibringen oder sie beauftragen, das zu üben.

00:15:07.44
Gitta
Wenn ich jetzt…

00:15:08.37
Gitta
Aber für mich selbst, aus der Perspektive von der Person, die vielleicht mal irgendwann gefragt wird, ob sie Teamleitung…

00:15:13.22
Gitta
machen will oder einfach

00:15:14.76
Normen Ulbrich
Ja.

00:15:14.72
Gitta
einfach so für mich selbst.

00:15:16.36
Gitta
Vielen Dank.

00:15:18.00
Gitta
Das Üben will ich persönlich finde es immer…

00:15:21.25
Gitta
total sinnvoll

00:15:23.01
Gitta
sich der eigenen Werte immer wieder bewusst zu sein, auch alltägliche Entscheidungen.

00:15:28.91
Gitta
Zu treffen anhand der Frage, was ist mir eigentlich wichtig? Das klingt jetzt vielleicht ein bisschen psycho.

00:15:34.28
Gitta
bei mir in der Regel

00:15:36.83
Gitta
Super schnell, weil ich für mich weiß, wie es ist wichtig.

00:15:40.02
Gitta
gute Beziehungen zu pflegen, natürlich zu…

00:15:42.88
Gitta
Meinen Söhnen zum Beispiel, die stehen immer an erster Stelle. Also wenn irgendwas wäre, wo ein Sohn von mir Zeit braucht, dann skippe ich dafür.

00:15:50.47
Gitta
alles andere, aber

00:15:52.69
Gitta
Aber auch sonst.

00:15:53.64
Gitta
Beziehungen sind mir wichtig.

00:15:56.58
Gitta
verlässlich zu sein als

00:16:00.13
Gitta
Als Person, die sich auch mal um unangenehme Aufgaben kümmert, ist mir wichtig, ohne dass ich jetzt aber jemand sein will, der Dödel für jeden spielt.

00:16:09.60
Gitta
Und…

00:16:10.39
Gitta
Sich das immer mal wieder klarzumachen, hilft einfach. Gestern zum Beispiel, wir haben im…

00:16:14.34
Gitta
In der Nachbarschaft hier gerade ein Thema, wo…

00:16:16.98
Gitta
Wo ich mit ein paar Nachbarinnen…

00:16:19.19
Gitta
gerade immer wieder beratschlage, wie wir damit umgehen. Und gestern war Sonntag und ich hatte eigentlich einen mega gemütlichen Sonntag. Ich fand das großartig. Und dann schrieb mir eine, mit der ich jetzt…

00:16:28.24
Gitta
mal was besprechen muss. Hey, ich sitze gerade faul rum.

00:16:31.69
Gitta
Mir wird es gut passen, hast du gerade Zeit.

00:16:34.82
Gitta
Und ich dachte so…

00:16:36.58
Gitta
Ich hab echt keinen Bock.

00:16:37.72
Gitta
Aber…

00:16:38.69
Gitta
Ich weiß, dass es wichtig ist und dass es richtig ist und bin rüber.

00:16:43.03
Gitta
Und tatsächlich…

00:16:44.06
Gitta
Das Gute ist ja…

00:16:46.65
Gitta
Wenn du das tust, das wird in aller Regel oder ganz häufig wird es ja unmittelbar belohnt.

00:16:51.08
Gitta
Also es war richtig nett, mit der dann auch eine Stunde zu quatschen, auch über das Thema, auch über alles mögliche andere.

00:16:57.50
Gitta
Ich gehe heim und bin beschwingt und fühle mich fein und wo ich sonst halt irgendwie ein bisschen rumgedämmert hätte und gedaddelt so.

00:17:04.28
Gitta
Also…

00:17:06.08
Gitta
Ich finde, sich klar machen, was sind meine Werte.

00:17:08.72
Gitta
Und…

00:17:10.30
Gitta
Was ich in der Arbeit an diesem Buch auch…

00:17:13.21
Gitta
wirklich beeindruckend finde, ist wie

00:17:16.93
Gitta
wie wichtig Langfristigkeit ist. Also dieses, was wir ja häufig machen, wie du sagtest, dieses aktuelle Abgrenzen, alle optimieren sich, alle schauen auf sich und so. Da geht es sehr, sehr viel um kurzfristigen…

00:17:29.52
Gitta
Was passt mir heute in den Kram? Was fühlt sich heute gut an? Ist jetzt dieses Tinder-Match?

00:17:34.84
Gitta
gleich sozusagen gleich das Richtige oder sehe ich da jetzt nebendran noch ein anderes, besseres oder so.

00:17:40.54
Gitta
Und tatsächlich fühlen sich viele Dinge, die wirklich wichtig sind, halt erst gut an, wenn du sie lange machst. Du weißt auch erst, ob jemand das richtige Tinder-Match ist, wenn du ihn halt…

00:17:49.57
Gitta
ich weiß nicht, 20 Stunden mit ihm verbracht hast oder so. Vorher halt nicht.

00:17:54.28
Gitta
Oh.

00:17:55.76
Gitta
Langfristigkeit ist…

00:17:58.56
Gitta
wahnsinnig wichtig und wird

00:18:00.91
Gitta
in vielem von diesem, was läuft mir heute rein, was mache ich heute in meiner Me-Time, komplett ignoriert.

00:18:08.05
Normen Ulbrich
Finde ich spannend, würde ich nochmal…

00:18:10.90
Normen Ulbrich
nachhaken, weil

00:18:12.28
Normen Ulbrich
Ich entwickle mit Organisationen auch so Leitbilder.

00:18:17.05
Normen Ulbrich
Ja.

00:18:18.10
Normen Ulbrich
Und…

00:18:19.47
Normen Ulbrich
Im Grunde von den zwei Sachen, die du gerade angesprochen hast, machen wir die oder ich versuche die da. Das eine ist das Thema Langfristigkeit in der Vision. Also wie sieht die Organisation in zehn Jahren aus?

00:18:30.42
Normen Ulbrich
so einen Orientierungspunkt da hinten zu haben.

00:18:32.56
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:18:34.74
Normen Ulbrich
Und der hilft mir.

00:18:36.96
Normen Ulbrich
Also zwar nicht an der Kreuzung, die übermorgen da ist. Da muss ich dann entscheiden, links oder rechts.

00:18:42.93
Normen Ulbrich
kann sozusagen gucken, behalte ich so die grobe Richtung noch bei.

00:18:46.02
Normen Ulbrich
So, das ist so die Idee. Und Werte ist der zweite Teil aus meiner Sicht von einem guten Leitbild, wo ich mir Gedanken mache, wofür…

00:18:46.60
Gitta
Jo.

00:18:53.41
Normen Ulbrich
Also wie behandeln wir uns eigentlich in der Organisation? Dann ist das der Rahmen und in dem muss ich mich irgendwie bewegen.

00:18:56.43
Gitta
Ja.

00:18:57.04
Gitta
Ja.

00:19:01.20
Normen Ulbrich
So, ne?

00:19:02.13
Gitta
Ja.

00:19:02.25
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:19:03.09
Normen Ulbrich
Und was mir da auffällt, ist…

00:19:05.50
Normen Ulbrich
Ich weiß nicht, ob du da auch Erfahrungen hast oder es da Studien zu gibt. Aber was mir auffällt ist,

00:19:10.80
Normen Ulbrich
dass im Grunde die meisten Menschen, mit denen ich da zusammensitze, also es sind dann oft

00:19:15.30
Normen Ulbrich
Sehr heterogene, interdisziplinäre Gruppen aus der Organisation, von der Geschäftsführung bis zum Auszubildenden oder der Auszubildenden.

00:19:23.41
Normen Ulbrich
Und…

00:19:24.61
Normen Ulbrich
Ganz wenige von denen haben sich…

00:19:26.80
Normen Ulbrich
vor dem Workshop

00:19:28.97
Normen Ulbrich
jemals mit Werten beschäftigt.

00:19:31.19
Gitta
Verzögerlich.

00:19:31.47
Normen Ulbrich
Also den Begriff kennt natürlich jeder und da sagt auch jeder irgendwie, ich sag mal so ein paar…

00:19:36.45
Normen Ulbrich
So ein paar Worthülsen so, aber…

00:19:39.25
Normen Ulbrich
Für dich ist es ja ein…

00:19:41.39
Normen Ulbrich
So habe ich es verstanden, ist ja etwas Handlungsleitendes.

00:19:44.77
Normen Ulbrich
Also…

00:19:45.46
Gitta
Absolut.

00:19:45.82
Normen Ulbrich
wo du kurz gegencheckst, okay.

00:19:46.61
Gitta
Alltagsleutkanzlerin.

00:19:48.45
Normen Ulbrich
Ja.

00:19:48.90
Normen Ulbrich
Genau. Und das erlebe ich gar nicht, so mit den Menschen, mit denen ich dann in einem Werte-Workshop sitze.

00:19:55.61
Gitta
Interessant

00:19:56.91
Gitta
Ja, also irgendwie wundert es mich, weil es für mich natürlich so…

00:20:01.31
Gitta
super relevant ist in meinem Alltag, aber du hast natürlich recht, also in der Psychotherapie ist Werte Arbeit auch eine…

00:20:03.10
Normen Ulbrich
Ja.

00:20:07.80
Gitta
Sehr beliebte Angelegenheiten.

00:20:10.29
Gitta
Hat natürlich auch damit zu tun, dass es da oft was zu holen gibt, weil sich Leute darüber noch gar nicht…

00:20:15.60
Gitta
ausreichend Gedanken gemacht haben.

00:20:18.67
Normen Ulbrich
Okay.

00:20:20.80
Normen Ulbrich
Genau, letztens hatte ich einen Werte-Workshop und da ging es um das Thema Ehrlichkeit. Viele Werte sind ja so positiv aufgeladen, dass jeder im Raum sagt, das ist mir wichtig.

00:20:35.70
Normen Ulbrich
So.

00:20:35.67
Gitta
Ja, ja, klar.

00:20:36.37
Normen Ulbrich
Und…

00:20:37.18
Normen Ulbrich
Also fällt mir gar nichts anderes ein. Also ob das mutig sein ist, Fehler zugeben, Wertschätzung, ehrlich sein, zuverlässig.

00:20:43.99
Gitta
Ja.

00:20:47.23
Normen Ulbrich
Habe ich nie erlebt, dass jemand sagt, nee, nee, da mache ich nicht mit.

00:20:50.03
Normen Ulbrich
Das…

00:20:50.96
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:20:52.09
Normen Ulbrich
Und Ehrlichkeit, da war das dann so.

00:20:52.22
Gitta
Ja, aber das sind ja auch einfach…

00:20:56.46
Gitta
positiv konnotierte

00:20:59.90
Gitta
Eigenschaften irgendwie. Also das ist ja horoskopmäßig.

00:21:04.71
Gitta
Tschüss.

00:21:05.27
Normen Ulbrich
Okay?

00:21:06.56
Gitta
Tschüss.

00:21:06.36
Normen Ulbrich
Aber was wären dann Werte, die, also wenn du sagst, du hast, also weiß nicht, ob du die teilen möchtest, aber du hast ja handlungsleitende Werte, was…

00:21:06.67
Gitta
Vielen Dank.

00:21:13.98
Normen Ulbrich
Wäre das für dich, was dir im Alltag dann wirklich hilft?

00:21:17.40
Gitta
Ja, also generell finde ich

00:21:19.77
Gitta
In dieser ganzen Diskussion.

00:21:22.77
Gitta
Da gehen immer so ein bisschen Ebenen durcheinander, was ich überhaupt nicht schlimm finde. Also ich bin nicht so…

00:21:28.41
Gitta
Liebe ist nicht, Theorien super fein auszuarbeiten, weil ich denke, da können dann meistens die meisten Menschen nichts mit anfangen, sondern oft ist es dann das, was wir erleben und was wir wollen, doch relativ flach und ob das jetzt Werte heißt oder Ziele oder…

00:21:40.39
Gitta
Irgendwie nochmal was anderes ist nicht so wichtig.

00:21:43.39
Normen Ulbrich
Hm?

00:21:44.92
Gitta
Ich meine, es gibt sicherlich so etwas wie…

00:21:48.80
Gitta
Wenn man ein guter Mensch ist, dass man dann ehrlich ist und zuverlässig und anständig und nicht lügt.

00:21:55.31
Gitta
einigermaßen freundlich so.

00:21:57.49
Gitta
Und ich würde sagen, ein guter Mensch sein ist definitiv ein Wert von mir.

00:22:04.00
Gitta
Ganz eigennützig, weil wenn ich freundlich bin, sind andere auch mehr freundlich zu mir, als wenn ich das nicht bin.

00:22:09.73
Gitta
Wenn ich klar und ehrlich rüberkomme, kann ich viel besser jemandem…

00:22:14.10
Gitta
den ich unanständig finde.

00:22:15.85
Gitta
damit konfrontieren, als wenn ich selbst vielleicht ein bisschen cheesy bin.

00:22:19.68
Gitta
Für mich, was ich mit Werten jetzt meine, ist…

00:22:22.67
Gitta
zu sagen, was

00:22:23.88
Gitta
sind die Dinge im Leben, auf die es mir wirklich ankommt, in die ich…

00:22:29.07
Gitta
in die ich Zeit, Energie, Geld…

00:22:32.85
Gitta
investieren möchte.

00:22:34.100
Gitta
Und das wären…

00:22:36.68
Gitta
Und ehrlicherweise sind es oft Lowbrainer, sind für viele Menschen das Gleiche. Also Beziehungen zu anderen Menschen.

00:22:43.95
Gitta
Steht bei den allermeisten ganz weit oben.

00:22:47.88
Gitta
Und?

00:22:49.56
Gitta
Dann gibt es natürlich eher sowas wie, ich möchte es auch irgendwie…

00:22:53.36
Gitta
gemütlich und angenehm haben. Vielleicht hätte ich jetzt eher als Wert, ich möchte neue Dinge lernen und Neues erleben und Neues erfahren.

00:23:01.42
Gitta
weil ich das einfach spannend und bereichernd finde und auch fürs Thema Beziehung mit anderen Menschen hilfreich, weil man das ja auch oft mit anderen zusammen macht.

00:23:09.63
Gitta
Du könntest jetzt aber auch sagen, mein Wert ist zum Beispiel…

00:23:13.10
Gitta
Gemeinschaft ganz stark zu unterstützen.

00:23:16.27
Gitta
religiösen Kontext.

00:23:20.21
Gitta
bestimmte Art von Religion gut zu leben oder…

00:23:24.31
Gitta
Natur- und Umweltschutz besonders hochzustellen.

00:23:30.65
Gitta
mich daran zu orientieren und je nachdem, worum es dann eher geht.

00:23:34.63
Gitta
Bei mir wäre halt so…

00:23:36.35
Gitta
Okay, irgendjemand klingelt an. Hast du gerade Zeit für irgendwas?

00:23:40.13
Gitta
Soziales, da würde ich immer sagen, yes.

00:23:42.52
Gitta
Es sei denn, ich habe jetzt wirklich keine Zeit, also wenn es darum geht, im Vergleich zu…

00:23:46.35
Gitta
Ich liege faul auf dem Sofa rum.

00:23:48.61
Gitta
Ich muss jetzt eingestehen, das Thema…

00:23:53.28
Gitta
Klimaschutz, Umweltschutz und so weiter finde ich super wichtig, ist jetzt aber nichts, was bei mir jetzt total hoch rankt auf dem Werte.

00:23:59.87
Gitta
Vielen Dank.

00:24:00.30
Gitta
Das heißt, wenn die Frage wäre…

00:24:03.59
Gitta
kümmerst du dich jetzt darum, dass irgendwas weiterverbreitet, eine Kampagne weiterverbreitet wird, die was Bestimmtes unterschreibt, dann würde ich wahrscheinlich eher sagen, nö, dann priorisiere ich was anderes. Also das meine ich mit Werten.

00:24:17.43
Gitta
Da gibt es Dinge wie Beziehungen zu anderen Menschen, wo kaum jemand sagen würde, das ist mir nicht wichtig und dann gibt es aber schon auch…

00:24:23.95
Gitta
Dinge, wo es sich differenziert. Sicherlich ist mir, ich schreibe ja viele Bücher, mir sind auch wichtig bestimmte…

00:24:29.80
Gitta
Erkenntnisse der Psychologie, insbesondere genau um diese Themen, über die wir gerade reden, zu verbreiten. Das ist mir auch wirklich ein Herzensanliegen. Also ich freue mich natürlich auch, wenn ich etwas verdiene und wenn irgendjemand mein Buch kauft und meinen Namen kennt oder so, aber da habe ich auch…

00:24:43.42
Gitta
Nö, nö.

00:24:44.72
Gitta
Deswegen würde ich bei so einer Anfrage wie bei deinem Podcast immer zusagen. Ich denke, ja, das kann ja irgendjemand hören.

00:24:50.55
Gitta
Vielleicht was über diese Themen, der sonst nichts darüber gehört hätte.

00:24:54.77
Gitta
Während

00:24:57.31
Gitta
Keine Ahnung, eine Anfrage, wo jemand gerne mit mir über was reden möchte, was mich vielleicht vor…

00:25:03.59
Gitta
15 Jahren interessiert hat, aber jetzt nicht mehr so, würde ich eher ablehnen, weil ich…

00:25:07.49
Gitta
einfach mit meiner Zeit aushalten muss.

00:25:10.59
Normen Ulbrich
Ja.

00:25:11.21
Normen Ulbrich
Okay.

00:25:12.18
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:25:14.18
Normen Ulbrich
Also ich glaube inhaltlich, wahrscheinlich sind wir gar nicht so weit auseinander, weil das Beispiel, was ich im Kopf hatte, war Ehrlichkeit.

00:25:21.13
Normen Ulbrich
Und…

00:25:21.82
Normen Ulbrich
Dann habe ich…

00:25:24.67
Normen Ulbrich
Meine zwei wichtigsten Werte sind Familie und Wertschätzung.

00:25:32.09
Normen Ulbrich
Aber Ehrlichkeit ist jetzt so etwas, wo ich sagen würde…

00:25:35.22
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:25:35.07
Gitta
Das ist ein Teil von Wertschätzung auch irgendwie, oder?

00:25:36.17
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:25:37.64
Normen Ulbrich
Genau, so und…

00:25:38.25
Gitta
So schämt man ja nicht weh.

00:25:39.42
Gitta
Wenn du ihnen bescheißt.

00:25:41.45
Normen Ulbrich
Und auf jeden Fall bin ich da irgendwann mal drauf gekommen und das Beispiel habe ich dann gebracht und habe einige Leute da zum Nachdenken gebracht und habe gesagt,

00:25:50.19
Normen Ulbrich
Was macht ihr denn?

00:25:51.89
Normen Ulbrich
Wenn ihr…

00:25:52.65
Normen Ulbrich
aus dem Supermarkt rauskommt und ihr packt euren Einkaufs ins Auto und ihr seht dann, der Wasserkasten, der unten drin stand, ist nicht abgerechnet worden.

00:26:01.65
Normen Ulbrich
Weil Ehrlichkeit, in meinem Verständnis, hieße jetzt

00:26:02.19
Gitta
Vielen Dank.

00:26:05.38
Normen Ulbrich
Ich rolle zurück.

00:26:06.40
Normen Ulbrich
und sage, hier ist ein Wasserkasten, den habt ihr nicht abgerechnet.

00:26:08.54
Gitta
Danke.

00:26:08.97
Gitta
Ich würde es wahrscheinlich machen, tatsächlich. Also für mich ist Ehrlichkeit auch ein super wichtiger Wert.

00:26:14.07
Gitta
Der Wasserkasten ist natürlich gleichzeitig…

00:26:16.55
Gitta
Der Aufwand, der kostet vielleicht nur 5 Euro, der Aufwand, da zurückzufahren. Mein Parkticket läuft ab, aber wenn es jetzt eine Bierkiste wäre, die 20 Euro kostet.

00:26:25.27
Gitta
Ja und gleichzeitig natürlich die Verlockung.

00:26:28.62
Gitta
Vielen Dank.

00:26:29.43
Gitta
Hat denn jemand gemerkt? Ich habe es auch nicht gemerkt. Das ist mir jetzt sozusagen passiert.

00:26:34.20
Gitta
Vielen Dank.

00:26:34.99
Gitta
Ja, und was würdest du machen mit dem Wasserkasten?

00:26:35.91
Normen Ulbrich
Genau, aber die im Grunde, also vielleicht gibt es da auch gar nicht…

00:26:40.03
Normen Ulbrich
auch da, vielleicht gibt es da nur die eine

00:26:42.39
Normen Ulbrich
richtige Antwort, nämlich die individuelle. Weil für mich wäre das total klar, dass ich zurückschieben würde.

00:26:48.77
Normen Ulbrich
Obwohl Ehrlichkeit mir gar nicht so wichtig ist.

00:26:51.43
Normen Ulbrich
Also das wäre dann so mein Verständnis irgendwie, weil irgendwem…

00:26:55.03
Normen Ulbrich
Also irgendwer leidet ja darunter.

00:26:56.20
Gitta
Ja.

00:26:56.54
Gitta
Du hast es ja geklaut im Prinzip, ja.

00:26:58.88
Normen Ulbrich
So, genau.

00:26:58.85
Gitta
Vielen Dank.

00:26:59.79
Gitta
Ja.

00:27:01.21
Normen Ulbrich
Und was ich aber spannend fand, und darauf wollte ich eigentlich hinaus,

00:27:04.46
Normen Ulbrich
Da saßen Menschen drin, die haben vorher gesagt, natürlich bin ich ehrlich, ist mir total wichtig.

00:27:08.98
Gitta
Mhm.

00:27:09.21
Normen Ulbrich
Ähm.

00:27:10.11
Normen Ulbrich
Aber die haben über diese Frage…

00:27:12.23
Normen Ulbrich
An der Stelle noch gar nicht nachgedacht. Also was ist denn das jetzt eigentlich? Also es war klar, Ehrlichkeit ist wichtig, aber was bedeutet das denn in letzter Konsequenz ehrlich zu sein?

00:27:20.66
Normen Ulbrich
Also Notlügen geht…

00:27:22.04
Gitta
Ja, aber das meinte ich jetzt auch vorhin

00:27:24.30
Gitta
Ich glaube auch, dass wir nicht weit auseinander sind. Aber das meinte ich vorhin mit diesem…

00:27:29.05
Gitta
Das sind auch so Horoskopzuschreibungen. Also wer würde denn von sich bitte schön sagen?

00:27:33.38
Gitta
Ich finde es okay, wenn ich unehrlich und unzuverlässig bin.

00:27:37.29
Gitta
Das wird doch keiner sagen. Und im Zweifel…

00:27:40.61
Gitta
Da würde jemand sagen, ja, in meiner Bubble ist es aber eh, wenn es jetzt um dieses ganze Thema Commitment auch geht, im Privatbereich berichten es ja ganz viele Menschen, dass

00:27:50.16
Gitta
dass es sie, wenn es von anderen kommt, nervt, aber sie selbst machen es häufig so. Machen wir am Samstagabend was? Ja, ich weiß noch nicht, wie ich dann drauf bin. Ich muss mal gucken, ob ich Mietheim brauche. Ich melde mich vorher noch mal. Also so Unverbindlichkeit.

00:27:59.06
Normen Ulbrich
Ja.

00:28:02.19
Gitta
In privaten Verabredungen ist ja…

00:28:04.89
Gitta
total häufig geworden, viel häufiger als…

00:28:07.76
Gitta
Früher, sicherlich auch, weil es so wahnsinnig einfach geworden ist. Ich meine, als ich ein Kind war, da gab es ein Telefon mit einer Wählscheibe.

00:28:13.76
Gitta
Jedes Telefonat hat was gekostet.

00:28:16.96
Gitta
Ich hätte voll eins aufs Dach gekriegt, wenn ich jetzt mit jedem hätte zehnmal telefonieren müssen, ob man das macht oder nicht.

00:28:22.50
Gitta
Vielen Dank.

00:28:24.72
Gitta
Ich glaube nicht, dass irgendjemand von den Leuten, die das exzessiv betreiben, von sich sagen würde, sie sind unzuverlässig und sie sind zum Beispiel auch noch gerne, weil es ihr wert ist, lieber MeTime zu machen, als zuverlässig zu sein. Weil man das einfach nicht tut. Also es gibt bestimmte…

00:28:38.23
Gitta
Bestimmte Zuschreibung, die gibt sich jeder.

00:28:40.84
Gitta
Ähm…

00:28:42.10
Gitta
Und das sind eben sozial positiv erwünschte Eigenschaften.

00:28:46.60
Gitta
Da gibt es ja diesen Barnum-Effekt. Ich glaube, der kommt in allen meinen Büchern vor, weil der wirklich recht faszinierend ist.

00:28:53.31
Gitta
Von dem…

00:28:55.26
Gitta
Dieses…

00:28:56.75
Gitta
Das war mal eine Untersuchung, wo jemand…

00:28:59.80
Gitta
Vielen Dank.

00:29:00.29
Gitta
Studierenden, Untersuchungen werden ja immer an Psychologiestudierenden gemacht, weil die das im Rahmen ihres Studiums an solchen Untersuchungen teilnehmen müssen.

00:29:08.03
Gitta
Da wurden Aussagen getätigt und man sollte sagen, wie sehr es auf einen zutrifft. Und es wurde einem suggeriert, die seien speziell individuell für einen ausgewählt worden. Der Witz war, das war es nicht. Alle haben die gleichen Aussagen gekriegt. Und dann gab es einen Zustimmungsquote für 85 Prozent oder so. Und da gibt es halt…

00:29:21.77
Gitta
Aussagen denen stimmt

00:29:23.96
Gitta
Einfach jeder zu.

00:29:26.21
Gitta
Ich bin sehr zuverlässig, aber manchmal fällt es mir auch schwer.

00:29:29.98
Gitta
Ich sehe, ich nehme mir selbst Fehler schwerer als anderen oder so.

00:29:36.78
Gitta
Das erlebt jeder Mensch so.

00:29:39.04
Gitta
Und…

00:29:39.77
Gitta
Irgendwie klingt das auch gut und richtig und das hat dann wenig Aussagekraft.

00:29:44.21
Gitta
Also deswegen finde ich es schon ganz gut, über Werte auch so nachzudenken, dass sie eben handlungsleitend sind, dass sie mir helfen bei der Entscheidung.

00:29:50.89
Gitta
wenn die WhatsApp von meiner Nachbarin kommt.

00:29:53.30
Gitta
Stehe ich jetzt vom Sofa auf oder bleibe ich liegen?

00:29:57.75
Normen Ulbrich
Gut, das ist ja im Grunde eine Entscheidung.

00:29:57.61
Gitta
Und ich glaube, dass viele Leute…

00:30:00.68
Gitta
Ich glaube, dass viele Leute, die mehr über ihre Werte nachdenken würden,

00:30:04.86
Gitta
dann häufiger sagen würden, okay, ich stehe jetzt auf. Und wenn man wenig drüber nachdenkt, denkt man, ich habe jetzt keinen Bock, ich bleib jetzt fliegen.

00:30:08.51
Normen Ulbrich
Ja.

00:30:09.06
Normen Ulbrich
Genau.

00:30:10.48
Gitta
Weil dieses kurz-langfristige dann eine Rolle spielt.

00:30:10.84
Normen Ulbrich
Also das ist eigentlich der Punkt.

00:30:13.16
Normen Ulbrich
Genau.

00:30:13.08
Gitta
Ja.

00:30:13.65
Normen Ulbrich
Das ist eigentlich der Punkt, worauf ich hinaus wollte, glaube ich, so jetzt im Gespräch, wenn ich darüber nachdenke.

00:30:20.17
Normen Ulbrich
Im Grunde brauche ich ja irgendeine Art von Auseinandersetzung damit.

00:30:24.09
Normen Ulbrich
Also entweder…

00:30:24.14
Gitta
Ja.

00:30:25.04
Normen Ulbrich
In mir?

00:30:26.32
Normen Ulbrich
Oder zwischen uns, wenn wir zusammenarbeiten.

00:30:26.62
Gitta
Ja.

00:30:28.24
Gitta
Ja.

00:30:29.31
Gitta
Ja.

00:30:29.83
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:30:30.61
Normen Ulbrich
Und das ist im Grunde das, was ich in diesen…

00:30:33.32
Normen Ulbrich
in diesen Werte-Workshops dann auch mache. Wir definieren denn, was ist denn Ehrlichkeit und was ist Ehrlichkeit nicht. Also von mir aus könntest du dann sagen, okay, also der Wasserkasten ist es nicht, aber der Bierkasten.

00:30:46.63
Normen Ulbrich
Also ab 20 Euro müsste ich dann umdrehen.

00:30:49.32
Normen Ulbrich
Und alles drunter kann ich da bleiben.

00:30:52.75
Normen Ulbrich
Ähm.

00:30:53.31
Normen Ulbrich
Ist jetzt ein bisschen sehr plakativ, aber das kann ich ja übertragen auf die Firma. Was heißt denn zuverlässig? Wann darf ich einen Termin absagen? Ich meine, macht ja ein Hotel auch bis 18 Uhr es erlaubt und danach kostet es halt.

00:30:55.45
Gitta
Vielen Dank.

00:31:07.01
Normen Ulbrich
Das ist ja auch eine Art von Commitment, die ich eingehe.

00:31:07.06
Gitta
Absolut.

00:31:10.45
Gitta
Ja.

00:31:11.27
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:31:12.28
Normen Ulbrich
Das Gespräch habe ich witzigerweise heute früh oder gestern Abend gerade mit meinem Sohn.

00:31:17.43
Normen Ulbrich
Weil der gestern Abend, wir sind spät zurückgekommen, halb elf erst.

00:31:22.30
Normen Ulbrich
Und dann hat er irgendwie seinem…

00:31:24.10
Normen Ulbrich
Bekannten geschrieben, mit dem er heute zur Schule fahren wollte. Es regnet, er würde doch nicht fahren. Und dann sage ich…

00:31:31.30
Normen Ulbrich
Das finde ich voll blöd.

00:31:32.67
Normen Ulbrich
Weil…

00:31:33.100
Normen Ulbrich
Der liest das ja nicht mehr um halb elf, also 14 ist mein Sohn.

00:31:37.36
Normen Ulbrich
freut dann auch. Der liest das ja morgen früh um sieben oder was.

00:31:41.20
Gitta
Mhm.

00:31:41.15
Normen Ulbrich
Und dann muss der sich ja umorganisieren und dann irgendwie so zur Schule zu kommen. Also finde ich zu spät.

00:31:48.37
Normen Ulbrich
So, und das hat er aber…

00:31:48.72
Gitta
Mhm.

00:31:49.48
Gitta
Ja.

00:31:50.94
Normen Ulbrich
konnte ich ihm meine Perspektive nicht so gut erklären, offensichtlich.

00:31:55.15
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:31:55.92
Gitta
Das würde ja aber genau in diese…

00:31:56.16
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:31:59.00
Gitta
Kurzfristig unbequem, langfristig…

00:32:01.45
Normen Ulbrich
Genau.

00:32:02.57
Gitta
und gut für die Beziehungsthematik passen.

00:32:04.55
Normen Ulbrich
Genau.

00:32:05.26
Normen Ulbrich
Ja.

00:32:05.89
Normen Ulbrich
Und im Grunde, mir hat das, da habe ich das mal gelesen hier, von Henning Beck.

00:32:10.90
Normen Ulbrich
dem Neuro…

00:32:12.12
Normen Ulbrich
Wissenschaftler.

00:32:14.82
Normen Ulbrich
von dem habe ich das mal gelesen, dass der sagt, dass unser Hirn, also würde mich jetzt deine Perspektive oder deine

00:32:21.37
Normen Ulbrich
Kenntnisse darüber interessieren, der sagte so sinngemäß, das habe ich mir so gemerkt, dass das Hirn im Grunde

00:32:26.90
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:32:28.30
Normen Ulbrich
Also eher auf den kurzfristigen Benefit.

00:32:30.62
Gitta
Absolut.

00:32:31.44
Normen Ulbrich
Ja.

00:32:31.49
Gitta
Vielen Dank.

00:32:31.90
Normen Ulbrich
fokussiert und nicht auf diese Langfristigkeit.

00:32:35.21
Gitta
Ja genau, also Organismen generell. Es gibt dann dafür immer evolutionäre Begründungen, die auch ganz gut klingen.

00:32:43.81
Gitta
Wobei das natürlich auch irgendwie der Witz von evolutionären Begründungen ist, dass sie immer auf das angewendet werden, was offensichtlich ist. Und dann klingen sie schon allein deswegen überzeugend, weil das Phänomen existiert, was sie erklären. Aber ganz generell sind Organismen sozusagen…

00:32:57.37
Gitta
Fressen, Atmen, Sex.

00:33:00.53
Gitta
Schlafen sind so ungefähr die Dinge, die man halt erstmal fürs Überleben braucht.

00:33:06.18
Gitta
Und deswegen ist…

00:33:08.35
Gitta
gewissermaßen

00:33:09.100
Gitta
Das, was darauf einzahlt, das, was ein Organismus jetzt mal komplett biologisch gesehen belohnt.

00:33:15.88
Gitta
Das findest du überall, irgendwie Mäuse und Zucker und Tauben und Futterperlen und was weiß ich, das funktioniert.

00:33:22.32
Gitta
Gleichzeitig…

00:33:23.43
Gitta
ist Menschsein natürlich extrem, extrem viel mehr als das.

00:33:28.06
Gitta
Aber…

00:33:29.49
Gitta
Okay.

00:33:30.44
Gitta
Um das zu erreichen, das findest du ja auch in diesen ganzen theoretischen Ansätzen, so Zielpyramiden oder Motivationspyramide, Maslow’s Pyramide zum Beispiel, kennt glaube ich jeder, ganz unten steht irgendwie schlafen und nicht frieren und nicht umgebracht werden und dann steht da irgendwie…

00:33:44.42
Gitta
weiß nicht, gut essen und dann steht er in die Gemeinschaft und oben kommt dann sowas wie

00:33:50.16
Gitta
Selbstverwirklichung oder so.

00:33:51.04
Normen Ulbrich
Entwicklung, glaube ich, ja genau.

00:33:52.44
Gitta
Genau.

00:33:54.98
Gitta
Und…

00:33:57.17
Gitta
Diese höheren Ziele, je mehr man von den niedrigen zu den höheren Zielen geht, umso…

00:34:04.36
Gitta
Mehr geht es halt mal ganz platt und völlig übersimplifiziert gesprochen, ich sage es mal vom Stammhirn oder von der Mygdala zum Großhirn.

00:34:12.16
Gitta
die

00:34:13.10
Gitta
Und das…

00:34:13.94
Gitta
Das kann man gut selbst beobachten bei so simplen Sachen wie…

00:34:17.38
Gitta
esse ich jetzt die Schokolade oder lasse ich es bleiben. Oder wenn du nikotinabhängig bist, rauchen und rauchen, aufhören oder Alkohol trinken oder nicht trinken. Also alles, was so…

00:34:26.21
Gitta
Das sind ja alles…

00:34:28.01
Gitta
Dinge, die quasi die Lustzentren im Gehirn, die zuständig sind für dieses…

00:34:33.84
Gitta
erstmal schlafen, essen, Sex sozusagen, besonders stimulieren. Das ist natürlich mächtig. Also man braucht Willenskraft und deswegen ist es auch gut, wenn man sich…

00:34:42.42
Gitta
klar macht, warum man die aufbringt.

00:34:44.70
Gitta
Kurzfristig.

00:34:45.72
Gitta
beim Finanzamt anzurufen, heute früh doch noch beim Kumpel vorbeizufahren.

00:34:49.88
Normen Ulbrich
Ja.

00:34:50.10
Gitta
Die Zigarette nicht zu rauchen, was auch immer.

00:34:54.37
Normen Ulbrich
Und…

00:34:55.26
Normen Ulbrich
wie…

00:34:57.74
Normen Ulbrich
Also im Grunde, das sind ja jetzt viele Bestandteile. Wir haben über das Thema Komfortzone im Vorgespräch schon mal gesprochen. Da hatte ich dir erzählt, dass ich damit…

00:35:09.25
Normen Ulbrich
mit Führungskräften tatsächlich oft drüber spreche, so dieses

00:35:13.51
Normen Ulbrich
Ähm.

00:35:14.86
Normen Ulbrich
dass ich glaube, dass es…

00:35:16.47
Normen Ulbrich
auch eine Aufgabe von Führung ist.

00:35:18.91
Normen Ulbrich
Also Mitarbeitende immer mal wieder rauszustupsen.

00:35:21.90
Normen Ulbrich
Äh.

00:35:22.39
Normen Ulbrich
So nenne ich das quasi aus der Komfortzone.

00:35:25.73
Normen Ulbrich
Und sie nicht zu überfordern, aber…

00:35:28.27
Normen Ulbrich
sie trotzdem zu fordern.

00:35:31.07
Normen Ulbrich
Und…

00:35:32.04
Normen Ulbrich
Das ist ja…

00:35:33.12
Normen Ulbrich
Das ist ja im Grunde ein Stück weit das, was du gerade angesprochen hast.

00:35:38.51
Gitta
Absolut.

00:35:39.84
Normen Ulbrich
Immer wieder.

00:35:40.90
Normen Ulbrich
zu gucken, das ist jetzt vielleicht unbequem, aber zahlt ein irgendwie auf das langfristige Ziel, die Vision würde ich jetzt in meinem Leitbildkontext sagen.

00:35:46.41
Gitta
Absolut.

00:35:50.03
Normen Ulbrich
Und da vielleicht auch mal…

00:35:53.01
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:35:53.80
Normen Ulbrich
Wie nennt man das manchmal? Eine extra Meile zu gehen.

00:35:56.50
Normen Ulbrich
Um.

00:35:56.71
Gitta
Vielen Dank.

00:35:57.22
Normen Ulbrich
Die ist jetzt unbequem, aber

00:35:59.56
Normen Ulbrich
langfristig irgendwie

00:36:01.43
Normen Ulbrich
Macht sie irgendwas.

00:36:02.61
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:36:04.36
Normen Ulbrich
Was wären da so Tipps, worauf darf ich achten? Weil ich vermute mal, das Thema ist natürlich unterschiedlich, ob ich das jetzt im privaten Kontext mache oder im beruflichen, klar.

00:36:14.58
Normen Ulbrich
Ich sag mal, die Hintergründe, also was passiert in meinem Hirn?

00:36:18.80
Normen Ulbrich
Das…

00:36:19.95
Normen Ulbrich
Wird ja ähnlich oder gleich sein.

00:36:22.09
Gitta
Ich glaube schon.

00:36:23.70
Gitta
Ich bin ja keine…

00:36:25.51
Gitta
Keine Führungskräfte, Trainerin oder Führungsexpertin oder so, aber…

00:36:28.64
Normen Ulbrich
Ja.

00:36:30.03
Gitta
Vielen Dank.

00:36:31.93
Gitta
Ich finde das auch extrem wichtig.

00:36:34.16
Gitta
Und zwar in zweierlei Hinsicht, also in dreierlei Hinsicht zum einen…

00:36:39.70
Gitta
Idealerweise stimuliere ich natürlich den Mitarbeiter, sich weiterzuentwickeln und theoretisch ist er mir in zwei Jahren dafür dankbar oder so. Das wäre natürlich ein Träumchen, aber es ist nicht unbedingt.

00:36:48.47
Gitta
Mein erstes Ziel als Arbeitgeber?

00:36:51.76
Gitta
Ähm…

00:36:53.34
Gitta
Was ich da aber natürlich auch habe als Ziel ist, dass sich der Mitarbeiter mindestens in die Richtung entwickelt, in der ich ihn oder sie mehr brauchen kann.

00:37:01.44
Gitta
Und was natürlich auch spannend ist, ist,

00:37:04.20
Gitta
Tschüss.

00:37:05.12
Gitta
die Person dieses Stupsen mit, ja, oder

00:37:08.79
Gitta
Oder verweigert sie sich dem? Weil das ist ja auch eine extrem wichtige Information, garantiert für mich als Führungskraft zu wissen.

00:37:14.80
Gitta
Auf diese Mitarbeiterin kann ich nicht bauen, wenn es zum Beispiel jetzt um…

00:37:19.06
Gitta
irgendwelche Transformationen geht und so weiter. Und das kann ja wiederum eine wichtige Information auch sein, um dann zu überlegen, was mache ich mit ihr stattdessen.

00:37:26.14
Gitta
Kann ich sie überhaupt behalten, wenn ja, für was?

00:37:27.76
Normen Ulbrich
Also ich…

00:37:28.86
Normen Ulbrich
Genau, ich glaube in der Praxis ist das das Thema. Also es gibt die, die sozusagen…

00:37:33.95
Normen Ulbrich
sagen, oh ja geil, freue ich mich drauf.

00:37:36.94
Normen Ulbrich
Adieu.

00:37:37.86
Normen Ulbrich
Also du hast das ja eben auch gesagt.

00:37:40.02
Normen Ulbrich
Bei deinen Werten ist irgendwie neue Dinge.

00:37:42.26
Gitta
Mhm.

00:37:42.30
Normen Ulbrich
Entdecken.

00:37:42.74
Gitta
Vielen Dank.

00:37:43.41
Normen Ulbrich
So ist irgendwie wichtig. Also da gäbe es ja eine große Chance, dass…

00:37:48.17
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:37:48.83
Normen Ulbrich
Wenn dir jetzt jemand irgendwas Neues zeigen würde, dass du nicht sofort sagst, oh, nee.

00:37:53.40
Normen Ulbrich
Das kann ich ja nicht. Sondern sagst du, das ist ja…

00:37:53.94
Gitta
Absolut.

00:37:55.07
Gitta
Absolut.

00:37:56.86
Normen Ulbrich
Weiß ich jetzt noch nicht, was ich dazu sagen kann, aber das probiere ich mal aus.

00:38:00.32
Normen Ulbrich
So.

00:38:00.66
Gitta
Absolut, genau. Also ich wäre sicherlich…

00:38:01.56
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:38:01.87
Normen Ulbrich
Das wäre ja der Nährboden.

00:38:03.52
Normen Ulbrich
Na?

00:38:03.49
Gitta
Ja.

00:38:03.92
Normen Ulbrich
Und ich glaube, dass…

00:38:06.51
Normen Ulbrich
Also was ich eher von den Führungskräften, mit denen ich arbeite, höre, ist sozusagen eher…

00:38:11.43
Normen Ulbrich
Das war’s.

00:38:12.09
Normen Ulbrich
andere Ende des Continuums. Also da steht jemand und verrammelt quasi, stell dir das mal vor, die Komfortzone wie so ein Haus. Da ist cozy und es ist ganz schön da drin und draußen regnet es oder es ist kalt. Und die verrammeln halt die Tür von innen.

00:38:23.18
Gitta
Vielen Dank.

00:38:26.83
Gitta
Mhm.

00:38:27.22
Normen Ulbrich
Und die Fenster, alle Rollläden sind runter, bloß nicht raus.

00:38:31.49
Normen Ulbrich
Und die Führungskraft sagt, ja, wir müssen jetzt aber KI, Automatisierung, schlankere Prozesse, neue Produkte, whatever.

00:38:40.13
Normen Ulbrich
Ähm.

00:38:41.08
Normen Ulbrich
Und…

00:38:41.84
Normen Ulbrich
Dann sage ich, nee, mache ich nicht.

00:38:43.30
Normen Ulbrich
Was ist das?

00:38:46.09
Gitta
Ja.

00:38:46.96
Gitta
Vielen Dank.

00:38:48.37
Gitta
Also…

00:38:49.14
Gitta
Ich weiß nicht, ob es…

00:38:51.43
Gitta
Samma.

00:38:53.06
Gitta
Generell ist es immer wieder so, dass

00:38:55.38
Gitta
Dass ich als Psychologin gefragt werde, wie kann ich eine völlig verfahrene, verkackte Situation so auflösen, dass eitel Sonnenschein ist. Und meine Antwort ist dann immer, vergiss es, es geht nicht.

00:39:06.28
Gitta
Also am Arbeitsplatz genauso. So nach dem Motto, ich will mich von meinem Partner trennen, der ist noch fürchterlich verliebt in mich. Wie sage ich es ihm so, dass er damit einverstanden ist?

00:39:09.35
Normen Ulbrich
Genau.

00:39:09.50
Normen Ulbrich
Ja.

00:39:16.06
Gitta
Geht nicht.

00:39:17.01
Normen Ulbrich
Geht nicht.

00:39:17.83
Gitta
Das finde ich ganz wichtig, sich klarzumachen, was geht und was nicht.

00:39:22.21
Gitta
Und dann…

00:39:24.77
Gitta
finde ich, sollte das, was man fordert, vernünftig sein und erklärbar sein.

00:39:30.45
Gitta
einfach wirklich sehr gut begründen kann, warum ich jetzt möchte, dass da das Fenster aufgemacht wird.

00:39:37.31
Gitta
Manchmal ärgert man sich über jemanden. Und dann fängt man an…

00:39:41.57
Gitta
über seinen Stil oder seine Vorgehensweise rumzustreiten bei irgendeinem Thema, was eigentlich gar nicht so relevant ist. Ich weiß nicht, ob du weißt, was ich meine.

00:39:49.27
Gitta
Das finde ich äußerst unglücklich, sowohl in privaten Beziehungen als auch in Therapien mit Patienten als auch im Arbeitsalltag. Man sollte dann ein Thema nehmen, was wirklich relevant ist, wo man es gut erklären kann.

00:39:59.82
Gitta
Und dann finde ich schon…

00:40:01.57
Gitta
Vielen Dank.

00:40:02.42
Gitta
Einfach eine Deutlichkeit und eine Klarheit zu sagen, das steht jetzt an. Deine Haltung ist keine Option.

00:40:09.44
Gitta
Wir können gerne darüber sprechen.

00:40:12.31
Gitta
was für dich besonders schwierig ist und wie wir es für dich leichter machen können.

00:40:18.32
Gitta
Fünf Sachen rübergeworfen, aber das war einfach zu viel. Lass uns mit zwei anfangen und du kannst dir eine davon vielleicht auch selbst aussuchen.

00:40:24.97
Gitta
Aber…

00:40:25.30
Normen Ulbrich
Okay.

00:40:26.07
Gitta
Da geht es jetzt hin. Also so eine Mischung aus…

00:40:29.09
Gitta
Gut erklären.

00:40:30.92
Gitta
Klare Anlässe nehmen.

00:40:33.74
Gitta
die

00:40:35.25
Gitta
an denen es nichts rumzudeuteln gibt. So nach dem Motto, das könnte man jetzt aber auch so machen. Nein, ich brauche dann schon was, wo ich es wirklich gut erklären kann, wo es auch gar nicht…

00:40:44.31
Gitta
Außer Frage steht, dass…

00:40:46.42
Gitta
Das stimmt, was ich sage sozusagen. Und dann aber auch Klarheit und durchaus eine gewisse Härte.

00:40:53.48
Gitta
Dazu gehört natürlich

00:40:56.24
Gitta
Das

00:40:56.78
Gitta
ich auch einen Plan B haben muss. Und wenn ich jetzt natürlich in einem System arbeite, wo…

00:41:03.13
Gitta
Keine Ahnung. Ich stelle mir vor, so etwas vollkommen Beamtenmäßiges, wo dann die typische Reaktion von so einem Mitarbeiter ist, dass er sich jetzt erstmal vier Wochen krankschreiben lässt und das kann ich gar nicht brauchen. Dann sind es Systemvariablen, die habe ich zu akzeptieren. Dann sind wir wieder bei Punkt 1.

00:41:19.60
Gitta
alles so gebaut ist, dass ich sowieso nichts zu sagen habe.

00:41:23.84
Gitta
dann ist es auch so. Dann braucht aber auch niemand zu mir als Coach oder Psychologin oder Führungskräfteberater zu kommen.

00:41:30.23
Gitta
Dann geht es halt nicht. Also wir haben das in der Supervision häufig, dass dann jemand sagt…

00:41:34.60
Gitta
Sie möchte mit…

00:41:35.86
Gitta
Irgendwie schwieriger Patient und ich sage, du musst mit dem A, B, C besprechen und dann sagt sie, das geht aber nicht, weil es Privatpatienten sind.

00:41:43.39
Gitta
Sagt der Chef, so dürfen Sie nicht mit ihm reden. Dann sage ich, ja gut.

00:41:46.11
Gitta
Also dann frag mich nicht.

00:41:48.74
Gitta
dann geht es halt nicht, weil es genau so ist, wie es ist. Aber dann…

00:41:52.81
Gitta
Ganz ehrlich, dann brauchst du mich auch nicht damit zu behältigen.

00:41:56.95
Normen Ulbrich
Dann kannst du das Problem…

00:41:58.62
Normen Ulbrich
ist dann halt nicht…

00:41:59.73
Normen Ulbrich
Nicht veränderbar, ne?

00:42:00.99
Gitta
Das ist in dem Sinne nicht veränderbar und wenn du dann sagst, ich verdiene so gutes Geld, ich will da bleiben, absolut welle, da habe ich kein Problem mit, aber da brauchen wir keine Supervision mehr machen.

00:42:02.83
Normen Ulbrich
Ja.

00:42:08.36
Gitta
Und wenn du sagst, so willst du nicht arbeiten.

00:42:11.31
Gitta
dann geht es halt auf dem Job nicht.

00:42:13.72
Normen Ulbrich
Das ist so ein bisschen…

00:42:13.83
Gitta
Think it over!

00:42:15.52
Normen Ulbrich
dieses

00:42:16.98
Normen Ulbrich
Es nutze ich auch manchmal in …

00:42:19.31
Normen Ulbrich
in so Einzeltrainings so dieses Love it, leave it or change it.

00:42:22.56
Normen Ulbrich
Also…

00:42:23.19
Gitta
Genau.

00:42:23.91
Normen Ulbrich
Was kann ich verändern? Dann wäre die Frage vielleicht auch mit externer Unterstützung.

00:42:28.89
Normen Ulbrich
wie kann ich das verändern, aber wenn ich das nicht verändern kann, dann ist das halt nicht die Lösung.

00:42:30.09
Gitta
Genau.

00:42:33.68
Gitta
Genau, und wenn du jetzt in einem Betrieb sitzt, wo aus irgendeinem Grunde systemisch es total okay ist,

00:42:39.96
Gitta
dass sich dein…

00:42:41.76
Gitta
Dein Mitarbeiter verbarrikadiert dir die Fenster zumacht und die Türen und sagt, das mache ich nicht. Und der hat die Macht, das zu tun. Einfach ist er faktisch so, warum auch immer.

00:42:51.61
Gitta
Beamte und Krankschreibung oder so.

00:42:53.88
Gitta
Dann…

00:42:54.92
Gitta
Es sind natürlich deine Möglichkeiten darauf beschränkt. Es gibt…

00:42:58.39
Gitta
Nicht das Wundermittel, mit dem du…

00:43:00.62
Gitta
Das hast du nicht.

00:43:02.27
Gitta
Coach und als…

00:43:03.61
Gitta
Trainer und Berater und ich habe es genauso wenig als Psychotherapeutin.

00:43:06.79
Normen Ulbrich
Ja.

00:43:07.77
Gitta
den Knopf, den du drückst, dass jemand auf einmal…

00:43:10.43
Normen Ulbrich
Ja, genau.

00:43:09.98
Gitta
verschwingt.

00:43:11.65
Gitta
Alles gemacht, wie es jemand anders gern hätte.

00:43:12.67
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:43:13.13
Normen Ulbrich
Ja.

00:43:14.19
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:43:15.03
Normen Ulbrich
Den Klopf thematisiere ich auch manchmal. Für mich ist der so rot am Oberarm und dann sage ich hier, wer den erwartet.

00:43:20.31
Gitta
Genau.

00:43:22.07
Normen Ulbrich
Den enttäusche ich direkt zu Beginn, weil den gibt es halt nicht. Aber im Grunde, was ich raushöre, das würde ich…

00:43:22.72
Gitta
Er hat sich geschnitten.

00:43:29.74
Normen Ulbrich
dir nochmal mitgeben an der Stelle.

00:43:31.93
Normen Ulbrich
Und vielleicht hast du da noch eine Idee zu. Also, wir klammern das…

00:43:36.62
Normen Ulbrich
Die systemischen oder strukturellen Themen klammern wir mal aus an der Stelle.

00:43:40.15
Gitta
Mhm.

00:43:41.69
Normen Ulbrich
Klar, ich habe auch…

00:43:42.39
Gitta
Vielen Dank.

00:43:43.58
Normen Ulbrich
Ein paar Kunden, wo das so ist, da kannst du dann…

00:43:45.32
Gitta
Vielen Dank.

00:43:46.97
Normen Ulbrich
Das ist nicht veränderbar.

00:43:48.46
Gitta
Genau.

00:43:49.06
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:43:51.30
Normen Ulbrich
Jetzt gibt es aber eine Menge, würde ich sagen, also die meisten meiner Kunden, da ist das nicht so. Da kann ich Dinge verändern, vielleicht nicht immer zu 100 Prozent, aber viel.

00:43:56.40
Gitta
Mhm.

00:43:57.74
Gitta
Ja.

00:44:00.34
Gitta
Absolut, ja.

00:44:01.72
Normen Ulbrich
Und dann habe ich eher den…

00:44:04.01
Normen Ulbrich
für den das unbequem ist.

00:44:06.67
Gitta
Ja.

00:44:06.76
Normen Ulbrich
Also der hat dann Höhenangst und sagt, nee, gehe ich halt nicht mit über die Alpen.

00:44:11.96
Normen Ulbrich
So.

00:44:12.57
Gitta
Ja.

00:44:12.62
Normen Ulbrich
Also.

00:44:13.83
Normen Ulbrich
In…

00:44:14.06
Gitta
Ja.

00:44:14.60
Normen Ulbrich
das Thema, was die halt haben. KI, da kenne ich mich gar nicht mit aus, da habe ich auch gar keine Lust drauf.

00:44:15.62
Gitta
Ja.

00:44:16.42
Gitta
Jaja, schon klar.

00:44:19.74
Gitta
Ja.

00:44:21.58
Normen Ulbrich
Ich weiß ja auch gar nicht, was uns das bringen soll.

00:44:24.49
Normen Ulbrich
Dann kommen noch Sorgen und Ängste dazu. Machen die da meine Arbeit? Sagen ja alle.

00:44:27.85
Gitta
Ja.

00:44:29.88
Normen Ulbrich
Und dann sage ich, ach, nö.

00:44:32.41
Normen Ulbrich
Ja.

00:44:32.89
Gitta
Ja.

00:44:32.87
Normen Ulbrich
Das beschäftige ich mich nicht mit.

00:44:35.10
Normen Ulbrich
Und…

00:44:36.57
Normen Ulbrich
Wie?

00:44:37.48
Normen Ulbrich
Also was sollte ich tun, so aus psychologischer Sicht, aus deiner Sicht, was würde mir helfen, die jetzt trotzdem aus ihrem Haus zu kriegen?

00:44:46.30
Normen Ulbrich
Also was ich dann so formuliere und das passt zu dem, was du sagst, dass ich einer Führungskraft sage,

00:44:51.46
Normen Ulbrich
Diskutiert auch nicht mit denen über das Ob.

00:44:54.49
Normen Ulbrich
sondern nur über das Wie.

00:44:54.93
Gitta
Vielen Dank.

00:44:56.22
Gitta
Das meine ich mit der Klarheit und der Härte.

00:44:58.11
Normen Ulbrich
Ja.

00:44:59.22
Normen Ulbrich
Genau.

00:44:59.72
Gitta
Ich muss für mich klar haben, wo es hingeht und dass ich das will und dass ich auch die Rolle derjenigen habe.

00:45:05.93
Gitta
Dies…

00:45:07.89
Gitta
die es entscheiden muss und die es bestimmen muss. Das ist die Klarheit und das ist die Härte.

00:45:10.36
Normen Ulbrich
Ja.

00:45:12.59
Gitta
finde ich es wichtig, es…

00:45:14.67
Gitta
gut zu erklären. Und da kann auch mal ein bisschen Angst machen dazugehören. Die Konkurrenz macht das jetzt so und so. Chatbots auf Webseiten sind so und so verbreitet. Wenn wir das nicht mehr haben im Support, was weiß ich, 80 Prozent die Rückmeldung, wo ist euer Chatbot? Das muss jetzt laufen. So mit dem Ticketsystem, wo alle Kunden sieben Tage warten.

00:45:34.94
Gitta
Damit sind wir bald weg vom Fenster. Das wäre für mich so die Erklärung.

00:45:42.01
Gitta
Solche Anlässe, vielleicht ist das im Führungskräftekontext…

00:45:45.80
Gitta
trivial und spielt gar keine Rolle, aber im privaten Kontext oder im Psychotherapie-Kontext kenne ich das halt ziemlich, dass es so Situationen gibt, wo

00:45:53.95
Gitta
sich ein Therapeut über einen Patienten aufregt oder eine Frau über ihren Mann typischerweise.

00:45:59.31
Gitta
irgendwann…

00:46:00.69
Gitta
Sagt sie so.

00:46:02.03
Gitta
schon so affektgeladen, also jetzt spreche ich das mal irgendwann an, was mich da immer nervt.

00:46:07.65
Gitta
Und dann kommt irgendeine…

00:46:10.19
Gitta
Also der Klassiker wäre jetzt in der Psychotherapie, narzisstischer Patient kotzt.

00:46:14.62
Gitta
kotzt immer groß rum, sitzt da mit breiten Beinen und macht super…

00:46:18.25
Gitta
Super.

00:46:19.05
Gitta
Dicke Sprüche.

00:46:20.47
Gitta
Nervt die Therapeutin, die traut sich nicht, was zu sagen. Irgendwann sagt sie, ich spreche es an und dann…

00:46:25.64
Gitta
Ähm…

00:46:27.12
Gitta
kommt er das nächste Mal und da steht ein Blümchen auf dem Tisch und dann sagt er sowas wie

00:46:31.85
Gitta
Das ist ein hübsches Blümchen.

00:46:33.20
Gitta
Und es hat vielleicht so einen Hauch von…

00:46:35.67
Gitta
Herablassung.

00:46:37.17
Gitta
ist aber eigentlich jetzt echt keine inadäquate Bemerkung von so ziemlich jedem anderen.

00:46:42.75
Gitta
wird sie nichts auffallen. Und weil du eh schon in Rage bist, denkst du,

00:46:45.10
Normen Ulbrich
Ja.

00:46:46.71
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:46:47.16
Gitta
Jetzt kommt das schon wieder in diesem Tonfall und fängst dann an dieser Bemerkung.

00:46:51.14
Gitta
Anstatt einfach zu warten.

00:46:53.22
Gitta
Bis der dann sagt…

00:46:55.70
Gitta
Na?

00:46:57.75
Gitta
Habt ihr das in eurem Studio auch vielleicht schon mal was drüber gehört oder so? Ja, sozusagen eine narzisstische Bemerkung macht, an der du ihm gut zeigen kannst.

00:47:02.10
Normen Ulbrich
Ja.

00:47:05.97
Gitta
Was dich stört?

00:47:07.47
Gitta
hängst dich dann

00:47:08.27
Gitta
an so einer Sache auf, die schon auch ein bisschen was von dem Problem enthält, aber halt nicht in aller Klarheit.

00:47:15.83
Gitta
Vielen Dank.

00:47:18.45
Gitta
Und ich weiß nicht, spielt das im Kontext von Führung überhaupt eine Rolle? Aber das kenne ich auch.

00:47:22.99
Normen Ulbrich
Jaja, klar.

00:47:23.81
Gitta
privaten Beziehungen und eben auch aus Therapien sehr, dass man dann, man sollte besser nicht warten, bis man sich so ärgert, dass einem alles, was die andere Person macht, vorkommt, als jetzt verbarrikadiert sie sich wieder, sondern ich sollte es möglichst früh ansprechen, dann läuft es am Ende darauf hinaus, weil dieses Problem kriegt man.

00:47:23.100
Normen Ulbrich
Ciao.

00:47:39.12
Gitta
In erster Linie dann, wenn man es zu lange schluckt und zu lange defensiv bleibt und nichts macht.

00:47:42.57
Normen Ulbrich
Ja.

00:47:43.09
Normen Ulbrich
Okay.

00:47:44.84
Gitta
Und dann…

00:47:45.74
Gitta
Platzt!

00:47:47.31
Gitta
die eigene Mission oder der eigene Ärger an irgendeiner Stelle raus, wo man sagen muss, da wären jetzt wirklich vorher schon 20 bessere Gelegenheiten gewesen.

00:47:54.25
Gitta
Und man macht sich selbst unglaubwürdig, dass man nicht die 20 guten genutzt hat, sondern jetzt ausgerechnet die 21 schlechte, nur weil es die dann war, die gerade über den Weg kam. Also, aber wenn man es praktisch will, lange Rede, kurzer Sinn.

00:48:04.73
Gitta
so früh wie möglich, so klar wie möglich.

00:48:08.17
Normen Ulbrich
Ich glaube, bei…

00:48:10.81
Normen Ulbrich
im Job-Kontext, vielleicht noch stärker als im privaten Kontext, ist dieses Thema Zeit.

00:48:16.25
Normen Ulbrich
spielt eine Rolle.

00:48:17.41
Normen Ulbrich
Also ich habe keine Zeit als Führungskraft.

00:48:22.26
Normen Ulbrich
Und es gibt immer weniger Kontaktpunkte zu den Mitarbeitenden. Also es gibt Remote-Arbeit, die sind viel unterwegs. Ich bin in Meetings. Also es gibt dann ja gar nicht so viel.

00:48:30.59
Gitta
Ja.

00:48:32.14
Normen Ulbrich
Momente, wo wir zusammen sind

00:48:34.29
Normen Ulbrich
Und dann stört mich vielleicht die E-Mail.

00:48:35.06
Gitta
Ja, aber da ist natürlich wieder lang…

00:48:37.59
Gitta
Ja, ja.

00:48:39.26
Normen Ulbrich
Ja genau, aber ich meine, dann stört mich die E-Mail, die habe ich schon dreimal gelesen, dann fällt mir das wieder auf.

00:48:44.83
Normen Ulbrich
Und dann ist es der fünfte Punkt, der in die gleiche Richtung geht, also wie das Blümchen, was du sagtest.

00:48:48.15
Gitta
Vielen Dank.

00:48:49.56
Gitta
Vielen Dank.

00:48:50.20
Normen Ulbrich
der aber dann vielleicht zu klein ist.

00:48:52.75
Gitta
Mh.

00:48:53.57
Normen Ulbrich
Um als Beispiel zu dienen, deshalb finde ich dieses Bild von dir ganz passend und ganz hilfreich.

00:48:54.89
Gitta
Vielen Dank.

00:48:59.75
Normen Ulbrich
Und da sollte ich dann ja im Grunde eigentlich meinen Mund halten.

00:49:03.99
Normen Ulbrich
mit mir selbst so weit klarkommen, dass ich sage, okay, dieses Thema muss ich beim nächsten Mal ansprechen, weil es gibt jetzt hier schon fünf Beispiele dafür.

00:49:10.77
Gitta
Genau, aber dann mach lieber einen Termin und schreib die fünf Beispiele auf und sag, da müssen wir mal drüber reden.

00:49:11.31
Normen Ulbrich
Aber…

00:49:14.21
Normen Ulbrich
Ja.

00:49:14.78
Normen Ulbrich
Okay.

00:49:15.100
Normen Ulbrich
Genau.

00:49:15.82
Gitta
Oder…

00:49:16.85
Gitta
und oder denk über dich selbst nach und mach es beim nächsten Mal besser.

00:49:21.25
Gitta
Bald ist ja…

00:49:22.40
Gitta
Das…

00:49:23.15
Gitta
Das allerwichtigste Learning für so eine Kollegin, die ich dann supervidiere, so eine psychotherapeutische Kollegin, wäre ja, dass ich ihr sage, das nächste Mal bitte nicht so lange warten.

00:49:31.35
Gitta
der Ärger bis zum Hals steht, sondern frühzeitig und klar ansprechen und dann ist es auch viel einfacher. Und zum Thema Zeit, klar fehlt einem die Zeit und das ist natürlich ein…

00:49:32.01
Normen Ulbrich
Ja.

00:49:38.41
Normen Ulbrich
Ja.

00:49:38.99
Normen Ulbrich
Ja.

00:49:42.100
Gitta
Riesiges Thema und das ist natürlich so im Arbeitsalltag, wo man auch, wo dauernd was nachkommt und schon wieder sind zehn Mails im…

00:49:50.76
Gitta
Inbox, wenn ich mal Mittagspause gemacht habe und so weiter.

00:49:54.82
Gitta
muss man sich erst recht aufraffen, aber diese Rechnung, was kostet es mich kurzfristig?

00:50:00.08
Gitta
bringt es mir langfristig, ist ja noch viel relevanter. Ich meine, wenn es um die Arbeitskraft von der ganzen Person geht.

00:50:05.89
Gitta
Diese…

00:50:07.39
Gitta
Diese zweimal eine halbe Stunde muss man sich einfach nehmen, da kann man so viel.

00:50:11.94
Gitta
so viel Benefit davon haben.

00:50:14.08
Gitta
Aber klar, es ist natürlich besonders schwer vom…

00:50:16.55
Gitta
und all den Anforderungen her, die man parallel hat.

00:50:19.67
Normen Ulbrich
Genau, das ist so die…

00:50:21.16
Normen Ulbrich
die Wahrnehmung, die ich habe, dass die, also gerade wenn ich so Führungskräfteentwicklung mache, dass die Führungskräfte das alles schon

00:50:30.57
Normen Ulbrich
Also verstehen.

00:50:32.24
Normen Ulbrich
Aber dann der operative Alltag halt doch.

00:50:35.44
Normen Ulbrich
ähm

00:50:37.19
Normen Ulbrich
Also nicht wichtiger, aber dringlicher würde ich sagen, ist…

00:50:39.68
Gitta
Genau.

00:50:41.33
Normen Ulbrich
Kurzfristig, so wie du es beschreibst.

00:50:43.68
Normen Ulbrich
Und ich wüsste dann zwar, okay, ich müsste mit dem eigentlich mal reden, aber schaffe ich halt nicht. Oder ich müsste das mit ihm machen.

00:50:50.16
Gitta
Ich finde da…

00:50:52.30
Gitta
kann es dann auch helfen, man macht einfach den Termin und zwingt sich dazu selbst in die Dringlichkeit. Wenn ich dann sehe, oh scheiße, mache ich morgens meinen Kalender auf und sehe, scheiße, um elf habe ich diesen Termin.

00:51:03.41
Gitta
dann muss ich mir halt in Gottes Namen dann die…

00:51:05.64
Gitta
die Zeit nehmen, die fünf Mails zusammenzusuchen, über die ich reden will.

00:51:10.15
Gitta
Dann habe ich mich sozusagen ein bisschen selbst überlistet.

00:51:12.80
Gitta
auf die Dringlichkeitsliste geschoben, indem ich einen Termin gemacht habe.

00:51:16.19
Gitta
Auch da nicht, weil ich das Gefühl habe, jetzt können wir mal drüber reden, sondern einfach, weil ich weiß, es muss sein.

00:51:22.08
Normen Ulbrich
Das muss sein, ja.

00:51:23.41
Normen Ulbrich
Ja.

00:51:24.42
Normen Ulbrich
Guter.

00:51:25.56
Normen Ulbrich
Da ist dann die Frage, über die wir vorhin schon mal gesprochen haben, dieses

00:51:31.68
Normen Ulbrich
Ich gehe dem Unangenehmen quasi eher aus dem Weg.

00:51:36.52
Gitta
Es wirkt daher auch.

00:51:39.29
Gitta
Ja.

00:51:39.20
Normen Ulbrich
Total, also da würde ich halt den Termin, ich hätte sogar noch…

00:51:44.48
Normen Ulbrich
wie soll ich sagen, nachvollziehbar klingende

00:51:48.16
Normen Ulbrich
Erklärungen oder Ausreden, je nachdem, wie man es betrachtet.

00:51:51.67
Normen Ulbrich
Wenn die sagen, die habe ich ja gar nicht.

00:51:53.33
Normen Ulbrich
gar keine Zeit für, also soll ich das machen?

00:51:55.50
Normen Ulbrich
Ja.

00:51:56.21
Normen Ulbrich
Ähm.

00:51:57.20
Normen Ulbrich
Und…

00:51:58.11
Normen Ulbrich
Aber es bleibt halt dann so, wie es ist.

00:52:01.01
Gitta
Es bleibt so wie es ist und die Frage ist natürlich immer, was…

00:52:04.68
Gitta
Was ist die langfristige Konsequenz?

00:52:10.05
Gitta
Aufgabe A, B, C, D und E aufschiebe, die ich heute eigentlich auf dem Tisch habe, versus wenn ich mit dem rede.

00:52:16.05
Gitta
Und wenn…

00:52:16.52
Normen Ulbrich
Ja.

00:52:17.04
Gitta
Wenn ich ernsthaft der Meinung bin, dass ich, wenn ich mit der Person rede…

00:52:22.02
Gitta
Ich sag mal…

00:52:23.79
Gitta
Äh.

00:52:24.47
Gitta
eine volle Arbeitskraft deutlich effektiver nutzen kann, dann ist das ziemlich wahrscheinlich, dass langfristig…

00:52:31.42
Gitta
Ähm.

00:52:32.22
Gitta
sozusagen.

00:52:33.85
Gitta
Ertrag reichere.

00:52:35.65
Gitta
Dann sollte ich den Rest zurückstellen.

00:52:36.38
Normen Ulbrich
Okay.

00:52:37.05
Gitta
Irgendwas bleibt immer liegen.

00:52:38.01
Normen Ulbrich
Also ruhig diese…

00:52:39.33
Normen Ulbrich
diese Frage nach den nach den Konsequenzen noch

00:52:42.67
Normen Ulbrich
sich noch

00:52:43.61
Normen Ulbrich
noch stärker sozusagen, also könnt ihr ja so eine Art

00:52:46.50
Gitta
Ist doch immer diese Geschichte, ihr habt doch dieses dringend und wichtig und so weiter.

00:52:46.33
Normen Ulbrich
Prüfwerkzeug für mich sein.

00:52:50.55
Normen Ulbrich
Ja.

00:52:51.07
Normen Ulbrich
Genau dieses Eisenhower-Prinzip.

00:52:51.31
Gitta
Vielen Dank.

00:52:51.81
Gitta
Vielen Dank.

00:52:53.01
Gitta
Genau, diese vier Felder im Matrix. Das wäre ja was…

00:52:55.27
Normen Ulbrich
Ja, ja.

00:52:56.84
Gitta
Das wäre ja oft was Typisches, was nicht dringend ist, aber wichtig. Und dass das eine Herausforderung ist, das im Alltag einzubauen, ist ja bekannt.

00:53:04.55
Normen Ulbrich
Ja.

00:53:05.51
Normen Ulbrich
Ja.

00:53:06.80
Normen Ulbrich
Ja, ich habe so einen Führungsgrundsatz, der passt auch zu.

00:53:10.42
Normen Ulbrich
Störungen haben Vorrang.

00:53:13.79
Normen Ulbrich
und so, also weil du das vorhin auch sagst, dass bei Konflikten

00:53:18.48
Normen Ulbrich
versuche ich das manchmal auch so

00:53:20.45
Normen Ulbrich
Also auch aus meiner eigenen Biografie. Also ich habe eine Scheidung hinter mir.

00:53:28.12
Normen Ulbrich
Da ist sozusagen das, was du vorhin kurz beschrieben hast, das hat da auch stattgefunden. Also wir haben uns nie

00:53:33.64
Normen Ulbrich
über die Themen unterhalten.

00:53:35.49
Normen Ulbrich
die uns gestört haben.

00:53:38.73
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:53:40.25
Normen Ulbrich
Für…

00:53:41.16
Normen Ulbrich
Ich vergleiche das dann immer mit so einem Rucksack, den jeder aufhat, wo so die alltäglichen Konfliktchen…

00:53:47.09
Normen Ulbrich
so reinfallen. Der Augenroller, der Satz immer oder der Nachsatz.

00:53:51.90
Gitta
Vielen Dank.

00:53:53.35
Normen Ulbrich
Die Dinge, die halt passieren, wenn Menschen miteinander in Beziehung sind.

00:53:57.46
Normen Ulbrich
Keiner redet darüber.

00:53:59.09
Normen Ulbrich
weil wir dem aus dem Weg gehen wollen, weil wir keine Zeit haben, warum auch immer. Und dann wandert das so hinten rein.

00:54:04.59
Normen Ulbrich
Und irgendwann ist er halt voll.

00:54:07.19
Normen Ulbrich
Damalige Frau, die hat ihn dann halt abgesetzt, den Rucksack.

00:54:10.60
Normen Ulbrich
Der Rucksack war halt unsere Beziehung.

00:54:14.62
Normen Ulbrich
Und…

00:54:16.23
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:54:17.42
Normen Ulbrich
Jetzt bin ich mal gespannt, ob man das im Podcast hört. Es regnet gerade sehr stark über mir im Studio.

00:54:22.72
Normen Ulbrich
Und…

00:54:25.02
Normen Ulbrich
Das hat…

00:54:26.94
Normen Ulbrich
Das ist so meine Erkenntnis daraus. Ich habe dann hinterher für mich so überlegt, was hätten wir denn anders machen können.

00:54:35.19
Normen Ulbrich
Also da wir ein paar Jahre später ein zweites Mal geheiratet haben, haben wir uns die Frage dann auch ganz praktisch gestellt, was machen wir denn anders in unserer zweiten Ehe.

00:54:42.44
Normen Ulbrich
Und…

00:54:43.13
Normen Ulbrich
Ähm.

00:54:44.05
Normen Ulbrich
Das ist zum Beispiel ein Punkt, dass wir…

00:54:46.39
Normen Ulbrich
Dinge, die uns stören.

00:54:48.33
Normen Ulbrich
nicht mehr aufschieben oder gar nicht sagen.

00:54:51.12
Normen Ulbrich
sondern sozusagen direkt.

00:54:52.62
Normen Ulbrich
Also möglichst direkt ansprechen, in dem Moment, wo sie…

00:54:55.78
Normen Ulbrich
wo sie stattfinden.

00:54:57.14
Normen Ulbrich
Und dann…

00:54:58.19
Normen Ulbrich
Entweder klären oder…

00:54:59.80
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:55:00.71
Normen Ulbrich
oder halt einen Umgang damit finden, wenn sie nicht klärbar sind.

00:55:03.54
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:55:05.86
Normen Ulbrich
Und das könnte ich ja auch im Business-Kontext im Grunde etablieren.

00:55:10.74
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:55:12.03
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:55:12.58
Normen Ulbrich
Könnte ich ja…

00:55:13.40
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:55:14.96
Normen Ulbrich
Könnte ich ja aufbauen mit meinem Team.

00:55:15.00
Gitta
Bestimmt, ich meine.

00:55:16.27
Gitta
Ja.

00:55:19.22
Gitta
So kann man das sicherlich auch sehen. Und das Thema kurzfristig, langfristig.

00:55:23.21
Gitta
ist das sicher auch wirksam, wobei sicherlich die Schwerpunkte jetzt in der Beziehung sehr…

00:55:28.21
Gitta
Andere Variablen, die gut…

00:55:30.27
Gitta
laufen sollten. Da ist es dir zum Beispiel wichtig, dass deine

00:55:34.35
Gitta
Frau mit dir glücklich ist und mit dir zusammenbleiben möchte, das ist dir bei den Mitarbeitern in einem gewissen Maß natürlich auch…

00:55:40.80
Gitta
Wichtig aber jetzt sicherlich nicht.

00:55:43.00
Gitta
So sehr. Also wenn ich jetzt weiß, eine Mitarbeiterin hat bei mir insgesamt schon echt einen guten Job.

00:55:48.76
Gitta
Ist es mir…

00:55:49.70
Gitta
Es wäre mir nicht wichtig, dass die rund um die Uhr happy ist. Das wäre mir jetzt bei einem Partner…

00:55:54.47
Gitta
Das ist mir deutlich wichtiger zum Beispiel.

00:55:56.22
Normen Ulbrich
Ja, ja.

00:55:56.90
Gitta
Also sowas wie die Machtverteilung, das hat jetzt so zu laufen oder so, das sind ja…

00:55:57.22
Normen Ulbrich
Genau, da ging es mir…

00:56:02.06
Normen Ulbrich
Ja.

00:56:01.84
Gitta
Das sind schon ein paar andere Faktoren als in einer privaten Beziehung am Werk.

00:56:06.96
Gitta
Das…

00:56:08.09
Gitta
Dauernde Aufschieben von kurzfristigen Problemchen.

00:56:12.40
Gitta
Weil es unangenehm ist, es kurzfristig anzusprechen, ist sicher in beiden Fällen schädlich.

00:56:17.83
Normen Ulbrich
So, und das ist so der Gedanke.

00:56:22.08
Normen Ulbrich
Also vielleicht noch zwei Fragen, weil ich das immer wieder…

00:56:26.37
Normen Ulbrich
Ich habe viele Podcast-Gäste, auch Führungskräfte.

00:56:30.48
Normen Ulbrich
Ja.

00:56:31.33
Normen Ulbrich
die dann

00:56:33.38
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:56:34.47
Normen Ulbrich
die dann sozusagen ganz oder auch im…

00:56:37.53
Normen Ulbrich
im Alltag würde ich sagen, in meinen Trainings- und Begleitprozessen, die ich habe, immer wieder Führungskräfte, die auf dieser Skala, auf diesem Kontinuum

00:56:46.69
Normen Ulbrich
Da gibt es halt welche, die…

00:56:48.62
Normen Ulbrich
Die sind sehr auf dem einen Ende und sind quasi sehr…

00:56:52.71
Normen Ulbrich
vielleicht mitfühlend oder sehr empathisch oder vielleicht auch wollen gemocht werden, sehr harmoniebedürftig. Und dann gibt es sozusagen die auf der anderen Seite, die im Grunde sagen, ich muss hier nicht gemocht werden.

00:56:55.56
Gitta
Vielen Dank.

00:57:07.86
Normen Ulbrich
Also…

00:57:08.54
Normen Ulbrich
Harter Hand.

00:57:10.06
Normen Ulbrich
So könnte man das sagen, durchregieren.

00:57:12.52
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:57:13.91
Normen Ulbrich
Jetzt…

00:57:15.36
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:57:15.98
Normen Ulbrich
Also gibt es ja nicht entweder oder, sondern irgendwie so einen Platz dazwischen.

00:57:19.98
Normen Ulbrich
Kann ich den irgendwie…

00:57:23.93
Normen Ulbrich
herausfinden,

00:57:25.87
Normen Ulbrich
Also wie viel ist zu viel weich, wie viel ist zu viel hart?

00:57:38.48
Gitta
Das.

00:57:39.40
Gitta
Wie viel ist zu viel weich? Wie viel ist zu viel hart?

00:57:43.20
Gitta
Wie kann man den Platz herausfinden?

00:57:45.28
Normen Ulbrich
Oder ich…

00:57:46.83
Normen Ulbrich
Vielleicht als Einladung, ich gebe dir nochmal ein anderes Beispiel, das wäre meine zweite Frage gewesen.

00:57:49.78
Gitta
Ich glaube, ich glaube ja. Stopp mal, ich glaube ja.

00:57:50.47
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:57:53.77
Gitta
Vielen Dank.

00:57:56.01
Gitta
Das ist das.

00:58:00.47
Gitta
Das ist jetzt eine böse Formulierung.

00:58:03.08
Gitta
Aber ich…

00:58:03.57
Gitta
Ich glaube, dass Zuckerbrot und Peitsche extrem gut funktioniert.

00:58:08.96
Gitta
Es ist nicht so, dass es einen Punkt…

00:58:11.41
Gitta
gibt.

00:58:11.97
Gitta
Und wenn du…

00:58:14.27
Gitta
Gespräche führst, dann lächelst du entweder nie oder du lächelst dauernd und der Punkt ist der in der Mitte.

00:58:19.38
Gitta
Sondern ich glaube, dass wenn du…

00:58:22.86
Gitta
Viel.

00:58:23.93
Gitta
Also ich sage jetzt wieder Liebe, so als Metapher für…

00:58:26.80
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:58:26.94
Gitta
Zuwendung und so weiter.

00:58:29.50
Gitta
viel Liebe ausstrahlst und viel Liebe gibst, dass du dann auch viel fordern kannst.

00:58:34.25
Gitta
Umgekehrt auch.

00:58:36.06
Gitta
Deswegen…

00:58:37.19
Gitta
Zuckerbrot und Peitsche klingt so böse und manipulativ, aber jetzt…

00:58:41.90
Gitta
Im therapeutischen Kontext würde ich vielleicht sagen, ich baue Beziehungskredit auf.

00:58:46.97
Gitta
Das heißt…

00:58:47.50
Normen Ulbrich
Okay, aber…

00:58:48.22
Gitta
Meine Empfehlung wäre sozusagen…

00:58:49.19
Normen Ulbrich
Tschüss.

00:58:50.10
Normen Ulbrich
Ja.

00:58:50.78
Gitta
positive

00:58:52.39
Gitta
Alles Positive zu nutzen, was ich irgendwie nutzen kann.

00:58:56.37
Gitta
Für alles zu loben, wofür ich ihn loben kann.

00:58:59.49
Gitta
fröhlich anzustrahlen, wann immer ich eine Gelegenheit habe, ihn fröhlich anzustrahlen.

00:59:02.58
Normen Ulbrich
Ja.

00:59:04.11
Gitta
positive Beziehungen aufzubauen und auf der Basis kann ich mir dann auch erlauben, was zu fordern und hart zu sein. Für mich ist es absolut nicht ein Kontinuum mit einem Punkt in der Mitte, sondern es sind…

00:59:09.24
Normen Ulbrich
Okay.

00:59:10.30
Normen Ulbrich
Okay.

00:59:14.59
Gitta
Zwei Kontinua und je mehr ich von dem…

00:59:17.12
Gitta
Warmen realisieren kann, umso mehr kann ich mir von dem Kalten leisten.

00:59:18.36
Normen Ulbrich
Okay.

00:59:19.90
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:59:21.47
Normen Ulbrich
Okay, muss ich gerade ansonsten…

00:59:21.92
Gitta
Und Zuckerbrot und Peitsche wäre sicherlich ein…

00:59:24.32
Normen Ulbrich
Ja, nee.

00:59:25.12
Gitta
Klassiker, das zu formulieren.

00:59:25.48
Normen Ulbrich
Nee, das glaube ich nicht.

00:59:27.38
Normen Ulbrich
Ja.

00:59:27.78
Gitta
Amen.

00:59:27.79
Normen Ulbrich
Das glaube ich nicht. Das will ich nicht.

00:59:29.56
Normen Ulbrich
Also warum, sage ich dir, ich glaube, also meinem Kopf auf jeden Fall und ich glaube in den meisten, weil die meisten…

00:59:36.53
Normen Ulbrich
führungskräften die ich kenne wird das auch so belegt sein

00:59:39.23
Normen Ulbrich
M-Day.

00:59:40.20
Normen Ulbrich
Oder wird das auch so sein, da ist Zuckerbrot und Peitsche hat was stark Transaktionales. Also das Zuckerbrot ist dann…

00:59:45.42
Gitta
Okay.

00:59:47.74
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:59:48.31
Normen Ulbrich
keine Ahnung, die Kohle, der Boni und so weiter.

00:59:50.01
Gitta
Achso, nein, nein, ich hab’s jetzt komplett, ich hab’s…

00:59:53.33
Gitta
Ich weiß schon, deswegen habe ich auch gemeint, das klingt böse, aber du kannst es auch.

00:59:58.29
Gitta
bezogen auf deine Beziehungsarbeit sehen. Du kannst auch sagen, ich mache positive Beziehungsarbeit und das ist sozusagen das Süße und ich mache fordernde Beziehungsarbeit und das ist sozusagen das Druckmachende.

01:00:00.70
Normen Ulbrich
Ja, ja, genau.

01:00:02.73
Normen Ulbrich
Ja.

01:00:03.21
Normen Ulbrich
Ja.

01:00:03.63
Normen Ulbrich
Okay.

01:00:04.34
Normen Ulbrich
Ja.

01:00:05.19
Normen Ulbrich
Ja.

01:00:09.17
Normen Ulbrich
Ja.

01:00:09.65
Normen Ulbrich
Okay.

01:00:10.46
Normen Ulbrich
Ja.

01:00:10.73
Gitta
Deswegen die Metapher von Zuckerbrot im Bremschen.

01:00:11.02
Normen Ulbrich
Genau.

01:00:12.63
Normen Ulbrich
Und das verstehe ich total. Also das würde auch zu meinem Weltbild sozusagen passen. Also du hast das auch gesagt, ich habe manchmal so eine…

01:00:20.96
Normen Ulbrich
so ein Bild, was ich aufmale.

01:00:23.54
Normen Ulbrich
Ähm.

01:00:24.45
Normen Ulbrich
wo ich die Führungskräfte frage, wie…

01:00:27.32
Normen Ulbrich
Positiv erlebt ihr eigentlich eure Mitarbeitenden? Also ich frage dann, wie viel…

01:00:30.62
Normen Ulbrich
gute Arbeit machen die.

01:00:31.91
Normen Ulbrich
So, ne, 8-Stunden-Tag. Und wie viel davon ist gut?

01:00:35.32
Normen Ulbrich
Also.

01:00:35.86
Normen Ulbrich
Ja.

01:00:36.39
Normen Ulbrich
alles richtig so wie es sein muss.

01:00:38.32
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

01:00:39.10
Normen Ulbrich
Und dann sagen die irgendwie…

01:00:40.72
Normen Ulbrich
Also ich weiß nicht, manche sagen 70%, die meisten sagen irgendwie 80, 90, 95, manche sagen 98%.

01:00:47.23
Normen Ulbrich
Okay, also ganz viel gut.

01:00:50.41
Normen Ulbrich
Ganz wenig schlecht.

01:00:52.15
Normen Ulbrich
Wie oft reden wir über das Gute?

01:00:54.07
Normen Ulbrich
Im Grunde nie.

01:00:55.77
Normen Ulbrich
Also nur wenn es herausragend gut ist.

01:00:58.83
Normen Ulbrich
Wie oft reden wir über das Negative?

01:01:01.05
Normen Ulbrich
Immer.

01:01:02.26
Normen Ulbrich
Fehler muss ich ja ansprechen, daraus können wir lernen und so weiter.

01:01:05.55
Normen Ulbrich
Ähm.

01:01:05.70
Gitta
Genau, und insofern wäre jetzt mein

01:01:06.08
Normen Ulbrich
Also.

01:01:07.77
Gitta
Meinen Vorschlag halt nicht.

01:01:09.68
Gitta
Sei einfach.

01:01:11.81
Gitta
Entweder zudem der Hart ist ein bisschen freundlicher.

01:01:14.39
Gitta
oder zudem der Weich ist ein bisschen härter, sondern…

01:01:15.20
Normen Ulbrich
Ja.

01:01:17.86
Gitta
Rede viel mehr über das Gute und dann kannst du auch mehr über das Negative reden und dann kannst du auch mehr fordern und dann wirst du auch

01:01:20.54
Normen Ulbrich
Ja.

01:01:23.29
Gitta
Ich meine, wenn man sich an die Lehrer erinnert, die man geliebt hat oder die man toll fand, dann waren das selten die…

01:01:30.71
Gitta
die schwachen Häschen, die alles haben durchgehen lassen, sondern in der Regel eher die, die die Kante gezeigt haben, aber irgendwie auch ein Herz für die Schüler hatten.

01:01:36.34
Normen Ulbrich
Ja.

01:01:36.54
Gitta
Und so glaube ich, muss man das.

01:01:36.83
Normen Ulbrich
Ja.

01:01:40.34
Normen Ulbrich
Genau, und du hattest vorhin an einem anderen Punkt gesagt, da ging es ja auch um Klarheit.

01:01:45.34
Normen Ulbrich
dass ich so

01:01:46.99
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

01:01:47.90
Normen Ulbrich
Also bleiben wir mal bei deiner Interpretation von Zuckerbrot und Peitsche.

01:01:52.51
Normen Ulbrich
dass…

01:01:54.33
Normen Ulbrich
dass es vielleicht für mich auch irgendwie nachvollziehbar ist.

01:01:57.35
Normen Ulbrich
Also dass ich…

01:01:58.22
Normen Ulbrich
verstehe sozusagen, warum kriege ich jetzt…

01:02:02.74
Normen Ulbrich
Warum kriege ich jetzt die Peitsche und warum kriege ich jetzt das Zuckerbrot?

01:02:07.63
Gitta
Genau, das meine ich aber mit erklären und gute Gelegenheiten suchen und nicht…

01:02:09.60
Normen Ulbrich
Ja.

01:02:10.42
Normen Ulbrich
Ja.

01:02:12.37
Gitta
irgendwo ausrasten, wo mein Gegenüber durchaus zurecht denkt, was hat es denn jetzt.

01:02:15.100
Normen Ulbrich
Ja.

01:02:16.95
Normen Ulbrich
Ja.

01:02:17.41
Normen Ulbrich
Okay, verstehe ich.

01:02:19.38
Normen Ulbrich
Du, mit Blick auf die Zeit, ich hätte noch ganz viele Fragen, aber…

01:02:23.30
Normen Ulbrich
Die Stunde haben wir schon gerissen.

01:02:25.61
Gitta
Ich glaube auch, ja.

01:02:25.81
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

01:02:27.48
Normen Ulbrich
Vielleicht…

01:02:29.40
Normen Ulbrich
Vielleicht…

01:02:30.33
Normen Ulbrich
Können wir nochmal bei den nächsten 70 Folgen nochmal uns zu den einzelnen Punkten unterhalten, die ich so mitbringe.

01:02:37.07
Gitta
Wenn wir vergessen haben, was wir besprochen haben.

01:02:39.60
Normen Ulbrich
Ja, und aus dem Führungsjahr, vielleicht sind es auch die gleichen, das werden wir ja dann sehen. Sag mal, eine letzte Frage habe ich noch und die würde ich dir genauso stellen wie allen anderen Podcast-Gästinnen, die ich so habe. Welche …

01:02:45.50
Gitta
Mhm.

01:02:52.16
Normen Ulbrich
Würdest du gerne von dir oder vielleicht über eines deiner Bücher oder über das Thema, über die Themen, die wir gerade gesprochen haben, in den nächsten zwölf Monaten lesen wollen?

01:03:05.38
Gitta
Welche Pressemeldung hätte ich gerne darüber lesen wollen?

01:03:13.48
Gitta
Ja, also sowas wie das…

01:03:16.34
Gitta
womit du eingestiegen bist.

01:03:19.40
Gitta
Bis dann.

01:03:21.24
Gitta
Dahin gehen, wo die Angst ist.

01:03:23.54
Gitta
Dickel.

01:03:24.21
Gitta
Die Komfortzone.

01:03:26.42
Gitta
Ähm…

01:03:27.57
Gitta
Die Komfortzone verlassen ist gut.

01:03:31.27
Gitta
Vor allem dieses Thema…

01:03:34.00
Gitta
so wichtig ist langfristiges Commitment.

01:03:38.20
Gitta
Und langfristiges Denken auch für das einzelne Lebensglück. Das sind aber einfach die Themen, die ich auch gerade…

01:03:44.89
Gitta
die mich sehr beschäftigen, aber dazu.

01:03:48.15
Normen Ulbrich
Gut, das heißt, also dein nächstes Buch, wenn das ein Bestseller wird, dann lese ich ja davon und dann geht es ja genau um das Thema.

01:03:48.07
Gitta
würde ich gerne so viel wie möglich hier lesen.

01:03:53.12
Normen Ulbrich
Wann kommt das raus?

01:03:53.80
Gitta
Definitiv.

01:03:55.28
Gitta
Äh.

01:03:55.87
Gitta
Irgendwann kommt es früher.

01:03:57.93
Normen Ulbrich
Okay.

01:03:58.38
Normen Ulbrich
Schön, ich halte die Augen offen.

01:04:00.30
Normen Ulbrich
Gitta, ich danke dir für deine Zeit, für deine spannenden Perspektiven.

01:04:05.01
Gitta
Ich danke dir.

01:04:05.37
Normen Ulbrich
für die Hintergründe und danke, dass du da warst.

01:04:09.08
Gitta
Gerne, gerne. War schön.

01:04:10.93
Gitta
Ciao.

01:04:12.26
Normen Ulbrich
Tschüss.