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Episodenbeschreibung

Wie gelingt Führung, wenn Menschen unterschiedlich denken, fühlen und handeln?
In dieser Episode spricht Normen mit Gülay Elsner über Vielfalt als Führungsrealität, Anpassungsfähigkeit als Schlüsselkompetenz und warum Orientierung die Grundlage für Vertrauen ist. Gülay teilt Einblicke aus ihrer internationalen Erfahrung und zeigt, wie Führungskräfte Klarheit schaffen, ohne Vielfalt zu unterdrücken.
Im Gespräch geht es unter anderem um:
💜 warum Vielfalt mehr ist als ein Buzzword – und echte Performance treibt
💜 wie Führung Orientierung gibt, ohne Kontrolle auszuüben
💜 weshalb Vertrauen die Basis für Entwicklung und Veränderung ist
💜 wie Fehlerkultur entsteht, ohne Verantwortung zu verlieren
Außerdem spricht Gülay darüber, warum erfolgreiche Führung nicht darin liegt, Antworten zu haben – sondern darin, Räume zu schaffen, in denen unterschiedliche Perspektiven wirken können. Eine inspirierende Folge über moderne Führung, kulturelle Dynamiken und die Kunst, Klarheit in Komplexität zu bringen.

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🖼️ Das Führungsposter: Dieses Poster bietet Führungskräften und Teams inspirierende Grundsätze, um eine positive und unterstützende Atmosphäre zu schaffen. Es fördert Innovation, Zusammenarbeit und persönliche Entwicklung und stärkt so die Führungskompetenzen im Unternehmen. Das Führungsposter ist in den Größen A3 und A2 erhältlich. Du findest es bei uns im Shop. 

Links: Arbeitsblatt Gesprächsvorbereitung

Transkript

Normen Ulbrich
Heute darf ich euch einen ganz besonderen und wunderbaren Gast ankündigen.

00:00:44.71
Normen Ulbrich
Aufgewachsen zwischen zwei Kulturen, mit den ersten Lebensjahren in der Türkei und dem weiteren Weg in Deutschland, entsteht früh ein Gespür dafür, wie unterschiedlich Menschen geprägt sind und was es braucht, damit Verbindung trotzdem gelingt.

00:01:02.27
Normen Ulbrich
Der berufliche Weg beginnt im Vertrieb, nah an Menschen und Entscheidungen und führt über Personalberatung Schritt für Schritt

00:01:09.90
Normen Ulbrich
in die Arbeit mit Organisationen.

00:01:14.64
Normen Ulbrich
Dort entsteht ein feines Verständnis dafür, wann Menschen wirklich zueinander passen und wann eben nicht.

00:01:21.42
Normen Ulbrich
Heute verantwortet sie bei DevelopX den Bereich People and Culture, ein Unternehmen, das Organisationen dabei unterstützt, digitale Geschäftsmodelle aufzubauen und weiterzuentwickeln.

00:01:32.99
Normen Ulbrich
Mit rund 300 MitarbeiterInnen, verteilt auf verschiedene Länder, die gerade stärker zusammenwachsen.

00:01:40.63
Normen Ulbrich
Was mir dabei besonders auffällt, die Klarheit im Blick auf Menschen und gleichzeitig die Bereitschaft, sich auch außerhalb des Jobs immer wieder in Situationen zu bringen, die herausfordern und verbinden.

00:01:53.05
Normen Ulbrich
Ob im sozialen Engagement oder ganz persönlichen Grenzen, die sie neu kennenlernt.

00:01:59.53
Normen Ulbrich
Und damit sage ich herzlich willkommen im Podcast.

00:02:01.95
Normen Ulbrich
Ich freue mich riesig, dass du heute hier bist.

00:02:03.93
Normen Ulbrich
Gülay Elsner.

00:02:06.31
Gülay
Vielen, vielen Dank, Normen.

00:02:08.50
Gülay
Ich freue mich wahnsinnig, auch heute hier zu sein und freue mich auf unseren Austausch.

00:02:13.04
Gülay
Und ganz lieben Dank für die netten Worte in der Anmoderation.

00:02:17.35
Normen Ulbrich
Sehr gern.

00:02:18.09
Normen Ulbrich
Und ist, wenn ich das richtig erinnere, glaube ich, auch dein erster Podcast, wo du dabei bist.

00:02:22.78
Gülay
Das ist so.

00:02:23.80
Gülay
Ja, ich darf sagen, dass ich schon einige Einladungen hatte oder Anfragen und mich bisher noch nicht getraut habe.

00:02:31.82
Gülay
Das ist vielleicht der richtige Ausdruck.

00:02:34.32
Gülay
Und ja, umso mehr freue ich mich, dass ich mich jetzt durchringen konnte und ich heute hier bin.

00:02:39.61
Normen Ulbrich
Schön, ich freue mich auf ein spannendes Gespräch mit dir.

00:02:44.01
Normen Ulbrich
Gülay, lass uns mal direkt reinspringen.

00:02:46.70
Normen Ulbrich
Ich habe das ja eben in deiner Anmoderation schon gesagt.

00:02:49.36
Normen Ulbrich
Du hast Wurzeln in der Türkei, hast da auch die ersten Jahre gelebt.

00:02:53.82
Normen Ulbrich
Erinnerst du dich noch an einen Moment aus deiner Kindheit zwischen Türkei und Deutschland, wo du für dich gemerkt hast, ich bin hier irgendwie nicht nur in einer Welt, sondern ich bin irgendwie in mehreren Welten.

00:03:07.95
Normen Ulbrich
Und wie war das für dich?

00:03:10.87
Gülay
Ja, spannende Frage tatsächlich.

00:03:14.93
Gülay
Ich bin in Istanbul geboren.

00:03:16.35
Gülay
Ich habe die ersten dreieinhalb Jahre auch tatsächlich in Istanbul bzw.

00:03:19.77
Gülay
in der Türkei gelebt.

00:03:20.83
Gülay
Wir sind aber auch schon zu dem Zeitpunkt viel umgezogen mit der ganzen Familie.

00:03:26.01
Gülay
Mein großer Bruder war natürlich auch mit dabei, meine Oma, also die Mutter von meiner Mutter.

00:03:31.12
Gülay
Das heißt schon immer irgendwie in Mehrgenerationenhaushalt, quasi als deutsche Gastfamilie meine Mama in die Türkei ausgewandert.

00:03:39.86
Gülay
Also da kamen schon, dann wurde ich irgendwann geboren, da kamen schon so viele Dinge zusammen und auch durch die Umzüge und durch die, glaube ich, an sich türkische Kultur, in der ich ja mittendrin groß geworden bin die ersten Jahre,

00:03:56.81
Gülay
habe ich nie das Gefühl gehabt, verwurzelt zu sein.

00:04:00.100
Gülay
Also dieses, ich bin nicht starr, ich bin nicht fest, sondern ich habe immer, und das war das Gefühl, was ich aus meiner Kindheit mitnehme, im positiven Sinne zwischen den Welten und kann von allem irgendwie das Beste haben und sehr traditionell, aber auch so von meiner Großmutter, von meiner Oma, die sehr kirchlich, katholisch und sehr

00:04:08.08
Normen Ulbrich
Ja.

00:04:24.69
Gülay
gläubig und sehr streng war auch in diesem Kontext.

00:04:29.12
Gülay
Und dann aber auch eben die Türkei als, ja die türkischen Menschen dort als sehr offen kennengelernt.

00:04:37.70
Gülay
Also das ist ein wirrer Mix und ich merke jetzt auch gerade, wenn ich darüber rede, aber das ist es, das ist das Gefühl, was aus meiner Kindheit geblieben ist.

00:04:44.76
Gülay
Im positiven Sinne ein Mix aus vielen Welten.

00:04:47.59
Normen Ulbrich
Genau, das hast du so gesagt im positiven Sinne.

00:04:51.49
Normen Ulbrich
Ich kann mich an eine Zeit in meinem Leben erinnern, da war ich unheimlich viel unterwegs.

00:04:57.39
Normen Ulbrich
Da habe ich in Lüneburg gelebt, dann habe ich in Braunschweig gearbeitet.

00:05:03.60
Normen Ulbrich
Und war dann noch europaweit quasi unterwegs.

00:05:07.96
Normen Ulbrich
Und da gab es wirklich mal so einen Moment, da bin ich irgendwie auch aufgewacht und dann dachte ich so, wo bin ich eigentlich?

00:05:17.85
Normen Ulbrich
Also da war ich so orientierungslos wirklich, weil ich nicht wusste, bin ich jetzt in Braunschweig im Bett?

00:05:23.43
Normen Ulbrich
Bin ich in irgendeinem Hotel, wenn ja, in welcher Stadt?

00:05:25.79
Normen Ulbrich
Oder bin ich in Lüneburg?

00:05:26.95
Normen Ulbrich
Und das fand ich tatsächlich nicht so, also das war ein unangenehmes Gefühl.

00:05:30.33
Normen Ulbrich
Ja.

00:05:32.33
Normen Ulbrich
weil mir so Orientierung fehlte.

00:05:34.60
Gülay
Ja.

00:05:34.77
Normen Ulbrich
Aber du hast das anders wahrgenommen, du hast es anders erlebt oder anders bewertet für dich.

00:05:38.78
Normen Ulbrich
Hm.

00:05:39.40
Gülay
Ja, ich glaube tatsächlich, wobei diesen Moment kenne ich auch.

00:05:42.58
Gülay
Ich habe ja eine relativ lange Zeit auch im Außendienst gearbeitet und war auch super viel unterwegs und in verschiedenen Städten und habe mich dann auch das eine oder andere mal gefragt, wo bist du eigentlich gerade?

00:05:53.80
Gülay
Und muss aber sagen, ich verorte das für mich als etwas sehr Positives.

00:05:59.86
Gülay
Wahrscheinlich, weil ich so groß geworden bin.

00:06:01.50
Gülay
Also das ist meine Vermutung.

00:06:03.42
Gülay
Ich bin dann später auch in meinem Leben sehr oft umgezogen,

00:06:06.46
Gülay
habe mich immer wieder auf neue Umfelder eingestellt, sei es jetzt jobmäßig oder auch im privaten Kontext.

00:06:12.36
Gülay
Und für mich war das immer ein sehr großes Geschenk, was ich da aus meiner Kindheit mitgenommen habe.

00:06:18.53
Gülay
Dass ich auch heute sage, ich lebe jetzt seit 13 Jahren in Hamburg.

00:06:21.83
Gülay
Ich liebe diese Stadt, ich liebe die Menschen, ich liebe mein Leben hier.

00:06:25.18
Normen Ulbrich
Ja.

00:06:25.25
Gülay
Wenn man mich jetzt aber fragt, wirst du hier bleiben, wäre keine klare Antwort von mir zu holen.

00:06:31.51
Gülay
Weil ich sagen würde, weiß ich nicht.

00:06:33.91
Gülay
Wer weiß, wo es mich vielleicht morgen oder übermorgen hintreibt.

00:06:37.31
Gülay
Und deswegen so dieses keine Wurzeln haben, so schön ich es auch finde andererseits.

00:06:41.26
Gülay
Also ich kann der anderen Seite auch durchaus was abgewinnen.

00:06:44.34
Gülay
Wenn ich in meinem Freundes- und Bekanntenkreis schaue, auch an den Orten, wo ich beispielsweise zur Schule gegangen bin.

00:06:51.42
Gülay
Und meine Freundin, mit der ich auch heute noch befreundet bin, die lebt halt schon immer dort.

00:06:56.50
Gülay
Und das ist auch irgendwie ein schönes Lebensgefühl.

00:07:01.48
Gülay
Für mich selber wäre es nichts.

00:07:02.46
Gülay
Ich kann demnach was abgewinnen.

00:07:04.08
Gülay
Aber ja, also ich finde diese, also orientierungslos was Positives abzugewinnen, ist schwierig.

00:07:10.66
Gülay
Aber ich glaube, der Vielseitigkeit, was abzugewinnen, das auf jeden Fall.

00:07:15.31
Normen Ulbrich
Also genau, das ist ein schöner Satz, den du nochmal reingebracht hast.

00:07:19.67
Normen Ulbrich
Ich habe so einen Führungsgrundsatz, der lautet Orientierung schafft Sicherheit und Sicherheit schafft Vertrauen.

00:07:24.35
Normen Ulbrich
Und damit würde ich genau wie du es gerade formuliert hast, sagen Orientierungslosigkeit ist im Grunde nichts Positives.

00:07:31.55
Normen Ulbrich
Aber du fühlst die ja nicht.

00:07:33.07
Normen Ulbrich
Das ist, würde ich sagen, der Unterschied.

00:07:35.25
Normen Ulbrich
Also du erlebst diese…

00:07:36.38
Gülay
Not

00:07:38.07
Normen Ulbrich
Also du hast ja auch Wurzeln, würde ich annehmen, wenn du darüber redest.

00:07:41.90
Normen Ulbrich
Die bestehen halt nur nicht aus einer Hausnummer oder einer Straße, sondern die sind halt anders.

00:07:49.40
Normen Ulbrich
Die hast du für dich anders geprägt.

00:07:51.60
Normen Ulbrich
Aber finde ich spannend, weil man ja manchmal, finde ich, in dieser Diskussion um zugewanderte Menschen oder Familien beschäftigt,

00:08:03.85
Normen Ulbrich
dass er eher andersrum hört, dass die sich orientierungslos fühlen, dass die das nicht so wertvoll, oder einige zumindest, oder viele, ich weiß es gar nicht, aber so empfinden, wie du das gerade empfindest.

00:08:17.15
Normen Ulbrich
Du hast ja viele, das ist ja eher eine Stärke, würde ich sagen, wenn du das so sagst, so Thema Veränderung in der heutigen Zeit, also da zahlst du ja eher positiv drauf ein, würde ich annehmen, mit den Fähigkeiten, die du da gewonnen hast.

00:08:20.76
Gülay
Ja.

00:08:31.11
Gülay
Absolut, ja.

00:08:31.87
Gülay
Ich glaube, es hat ganz viel damit zu tun, wie stark verankert die Kultur im Umfeld war oder ist, in dem man aufwächst.

00:08:42.14
Normen Ulbrich
Mhm.

00:08:43.46
Gülay
Und wenn man dann an den anderen Ort kommt oder in ein anderes Umfeld kommt und mit dem Paket, aber mit dem, was für einen normal ist,

00:08:53.58
Gülay
an den anderen Ort geht und dort nur noch einen Teil davon wiederfindet und sich Wege finden muss, wie passt jetzt meine Normalität und meine Realität in das neue Umfeld rein?

00:09:07.60
Gülay
dann kann ich mir vorstellen, und so kenne ich es natürlich auch, weil ich natürlich super viele Menschen aus anderen kulturellen Kreisen oder auch Hintergründen in meinem Freundes- und Bekanntenkreis habe, das macht es dann natürlich herausfordernder.

00:09:21.33
Gülay
Ich glaube, da hatte ich diesen Vorteil, dass ich, ja,

00:09:28.31
Gülay
nicht so sehr streng geprägt war von Kultur, von Religion, von Doktrinen und auch relativ schnell und früh in meinem Leben eigene Wege gegangen bin und meine eigene Wahrheit gefunden habe aus all dem, was ich schon kennengelernt habe.

00:09:42.69
Normen Ulbrich
Hm.

00:09:42.75
Normen Ulbrich
Hm.

00:09:43.12
Gülay
Und deswegen sage ich für mich, heute ist es eine Stärke.

00:09:45.76
Gülay
Und auch die Anpassungsfähigkeit.

00:09:47.40
Gülay
Das ist auch so das, was du eben angesprochen hattest.

00:09:50.04
Gülay
Ich glaube, was ist heute ein Future Skill, wenn wir jetzt so drüber nachdenken.

00:09:54.80
Gülay
Und was hat mich auch in meinen über 20 Jahren in der Berufswelt immer wieder begleitet, das war zum einen natürlich ein gutes Gespür und Verständnis für Menschen, aber das war zum anderen auch die Fähigkeit, sich auf Veränderungen schnell einzustellen, das Positive zu sehen, Schnittmengen zu finden, Verbindungen zu schaffen.

00:10:15.12
Gülay
Und ich glaube, all das ist mir wirklich gelungen, weil ich eben so aufgewachsen bin, wie ich aufgewachsen bin.

00:10:22.60
Normen Ulbrich
Cool.

00:10:24.71
Normen Ulbrich
Wenn du das mal in dein Unternehmen jetzt gerade überträgst, du hast im Vorgespräch ja erzählt, dass ihr, ihr seid über 300 MitarbeiterInnen, ein Teil ist in Hamburg, aber ein größerer Teil ist in Polen, glaube ich, wenn ich es richtig erinnere und in Portugal.

00:10:43.90
Normen Ulbrich
Also da haben wir ja auch dieses interkulturelle Thema.

00:10:48.08
Normen Ulbrich
Also ihr seid irgendwie eine Company, aber an verschiedenen Orten, verschiedene Kulturen, verschiedene, wahrscheinlich auch Prozesse, verschiedene Arbeitsweisen.

00:11:00.87
Normen Ulbrich
Wie geht ihr damit um oder wobei hilft dir da vielleicht auch deine Erfahrung, die du mitbringst?

00:11:07.64
Gülay
Ja, absolut.

00:11:08.96
Gülay
Ja, es ist ein spannendes Momentum für unsere Company.

00:11:12.54
Gülay
Du hast das ganz richtig schon zusammengefasst.

00:11:14.84
Gülay
Wir haben mehrere Büros, mehrere Standorte.

00:11:17.48
Gülay
Ein Teil unseres Teams in Deutschland sitzt in Hamburg, andere sitzen in Berlin und dann aber auch die Kollegen, Kolleginnen in Polen und auch in Portugal.

00:11:27.94
Gülay
Wir haben alle eigene, oder alle Unternehmen, alle Standorte haben eigene Prozesse.

00:11:32.94
Gülay
Wir haben ein Kerngeschäft, was wir gemeinsam realisieren, haben aber auch eigene Geschäfte sozusagen, also eigene Businesses in den Ländern.

00:11:45.29
Gülay
Da kommt viel zusammen, da kommen viele Skills zusammen, da kommen viele Rollen zusammen, da kommen unterschiedliche Kulturen zusammen.

00:11:52.88
Gülay
Und ich glaube, im Endeffekt,

00:11:56.60
Gülay
Der wichtigste Ansatz und so wie wir auch rangehen, ist die Klarheit zu schaffen zunächst über das, was wir haben in denen.

00:12:07.64
Gülay
Was sind die Identitäten der einzelnen Teams, der einzelnen Standorte, der einzelnen Gesellschaften?

00:12:13.55
Gülay
Was sind die Themen und die Gründe für die einzelnen Mitarbeitenden, warum sie in der Company sind, warum sie sich mit dem Unternehmen identifizieren?

00:12:24.45
Gülay
Und dann zu schauen, wo ist die Schnittmenge aus all den ganzen Artefakten, sage ich mal.

00:12:27.66
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:12:33.57
Gülay
Und dann haben wir tatsächlich diesen Ansatz oder diesen Gedanken zu schauen, wenn wir die Schnittmenge haben und aus dieser Schnittmenge ein Motiv für alle Standorte und für alle Teams finden können, was uns dazu führt, dass wir weiterhin auch die Zukunft in diesem Umfeld sehen,

00:12:53.69
Gülay
dann haben wir die Voraussetzungen von dem Kern aus gesehen, wieder in die Vielfalt zu gehen und nicht am Ende der Prozesse was überzustülpen, in Anführungszeichen, was vielleicht aus unserer Sicht richtig wäre, sondern dann zu schauen, wir fädeln das wieder auseinander und hier arbeiten wir wieder alle unterschiedlich.

00:13:13.72
Gülay
Wir haben aber einen Kern.

00:13:15.42
Gülay
Und diesen Kern zu finden, diese Klarheit zu schaffen, das ist meiner Meinung nach die Aufgabe, die du als Unternehmen, als Leadership, als Management-Team hast, wenn du an einem Punkt stehst, wie wir es aktuell sind, zu sagen, wir haben verschiedene Ländergesellschaften, wir wollen die zusammenführen, wir wollen eine Marke nicht gründen, sondern wir haben ja schon viele Teile einer Marke.

00:13:35.62
Gülay
Wir wollen schauen, was ist unsere Marke, was ist unser Kern, was ist unsere DNA-DNA.

00:13:36.18
Normen Ulbrich
Das finde ich spannend, weil ich habe ganz viele Gedanken, gerade wenn du das so sagst.

00:13:41.22
Gülay
Und dabei bin ich sehr glücklich, meinen Teil dazu beizutragen.

00:13:53.57
Normen Ulbrich
Einer war, wir haben hier in Lüneburg, wo ich ja lebe, da haben wir ein Hotel, das Bergströmen.

00:14:02.79
Normen Ulbrich
Kennst du das?

00:14:04.14
Gülay
Das klingt aber irgendwie nett.

00:14:04.25
Normen Ulbrich
Ne.

00:14:06.13
Normen Ulbrich
Und also das ist weltbekannt, weil es nämlich ein Hauptspielort für eine der erfolgreichsten, auf jeden Fall deutschen, ich glaube sogar weltweit sind die auch im Kriegstelenovela ist.

00:14:18.22
Gülay
Jetzt habe ich mich geoutet.

00:14:20.22
Normen Ulbrich
Genau, ja.

00:14:21.28
Normen Ulbrich
Rote Rosen.

00:14:21.92
Normen Ulbrich
Ähm.

00:14:24.52
Normen Ulbrich
obwohl wir ja nicht so Zielgruppe sind, würde ich sagen.

00:14:29.04
Normen Ulbrich
Und ich war letztens, habe ich einen ehemaligen Schauspieler, den Geri Hungbauer, den habe ich, also liebe Grüße an der Stelle, mit dem habe ich letztens, war ich zusammen essen und da haben wir ein bisschen drüber gequatscht.

00:14:41.31
Normen Ulbrich
Und also dieses Hotel, darauf wollte ich jetzt hinaus, das ist also bekannt dafür und das ist gegründet worden, eine total spannende Geschichte, weil ein Unternehmer aus Lüneburg, der auch weltweit aktiv war, der Herr Klaassen,

00:14:56.32
Normen Ulbrich
dem fehlte vor vielen, vielen Jahrzehnten, fehlte quasi für seine Kunden, die er nach Lüneburg geholt hat, fehlte ein Hotel.

00:15:04.32
Normen Ulbrich
Also die mussten immer in Hamburg übernachten.

00:15:07.90
Normen Ulbrich
Und dann hat er irgendwann gesagt, okay, dann muss ich halt hier ein eigenes Hotel machen.

00:15:14.60
Normen Ulbrich
Und das hat er gemacht und das war so ein

00:15:18.14
Normen Ulbrich
Ja, so ein Schmuckstück, würde ich sagen.

00:15:20.06
Normen Ulbrich
So alle Lüneburger, die ich so kennenlernen durfte, die liebten das.

00:15:24.06
Normen Ulbrich
Und da ist man auch manchmal, ich bin da auch manchmal zum Frühstück hingegangen.

00:15:26.88
Normen Ulbrich
Hast du für überschaubares Geld, hast ein geiles Frühstück bekommen.

00:15:31.31
Normen Ulbrich
Und dann ist der, also der ist, weiß ich nicht, Mitte, Ende 70.

00:15:36.25
Normen Ulbrich
Also der hat dann irgendwann gesagt, okay, ich zieh mich zurück.

00:15:38.83
Normen Ulbrich
Und hat dann das Hotel verpachtet, glaube ich, an der Kette.

00:15:43.09
Normen Ulbrich
Und dann hat die Kette das gemacht, was du gerade beschrieben hast, was ihr nicht macht.

00:15:48.10
Normen Ulbrich
Die hat dann gesagt, also wir haben hier Prozesse, wartet mal kurz, in Lüneburg.

00:15:54.55
Normen Ulbrich
Und dann haben die die Prozesse übergezogen.

00:15:56.67
Normen Ulbrich
Und dann seitdem haben die da irgendwie, also so eine Berufsbekleidung, die total weird aussieht irgendwie für so ein Vier-Sterne-Plus-Hotel.

00:16:09.12
Normen Ulbrich
Der Service ist total mies.

00:16:11.36
Normen Ulbrich
So die, so Kleinigkeiten sind dann so weggefallen.

00:16:14.36
Normen Ulbrich
Du hast dann keine Eistation mehr gehabt oder der Kaffee ist dir nicht mehr an den Platz gebracht worden, sondern gab es halt einen Prozess für.

00:16:20.06
Normen Ulbrich
Gibt es halt eine Kaffeemaschine, musst du halt selber machen.

00:16:23.56
Normen Ulbrich
Also da ist ganz viel, das wollte ich damit ausdrücken, ist ganz viel verloren gegangen.

00:16:26.81
Gülay
Vielen Dank.

00:16:28.20
Normen Ulbrich
Auch, die hatten dann auch Probleme eine Zeit lang mit MitarbeiterInnen, also welche zu finden und so, weil die Kultur sich dann krass verändert hat, logischerweise.

00:16:38.40
Normen Ulbrich
Und das war für die eher ein Nachteil.

00:16:41.86
Normen Ulbrich
Also ich höre auch, ich empfehle das auch keinem meiner Kunden mehr.

00:16:45.76
Normen Ulbrich
Da habe ich dann andere Hotels, wo ich die unterbringe.

00:16:49.64
Normen Ulbrich
Und

00:16:50.84
Normen Ulbrich
Ihr habt gesagt, ihr macht das nicht so.

00:16:52.72
Normen Ulbrich
Also überstülpen.

00:16:55.26
Normen Ulbrich
Und kannst du da nochmal ein paar Punkte zu sagen, weil es ja, ich würde sagen, im großen Kontext wie bei euch ist das vielleicht bei vielen meiner Kunden nicht so üblich, aber im kleinen Kontext findet das ja statt.

00:17:09.40
Normen Ulbrich
Du hast einen neuen Mitarbeiter, der ins Team kommt oder so.

00:17:12.04
Normen Ulbrich
Du hast irgendwie mehrere Teams, die vielleicht zusammengelegt werden.

00:17:18.44
Normen Ulbrich
Du hast das ja immer wieder, dass du irgendeine Art von Integrationsarbeit leisten musst.

00:17:25.41
Normen Ulbrich
Und vielleicht kannst du da noch ein paar Tipps, ein paar Best Practices teilen.

00:17:30.33
Gülay
Ja, gerne.

00:17:31.25
Gülay
Also ich glaube tatsächlich, das Wichtigste an dieser Arbeit ist, ein Verständnis zu schaffen für die jeweiligen Interessen.

00:17:42.00
Gülay
Also zu schauen, wenn du jetzt, nehmen wir mal das Beispiel von Teams, weil das kann ich sehr praxisnah erzählen, das hatten wir natürlich, wir haben in der

00:17:51.37
Gülay
In der Bereitstellung interdisziplinärer Teams in Richtung Kunde, die quasi gemeinsam arbeiten, kommen wir aus Deutschland im Consulting-Team von der Business-Seite und unser Team wird ergänzt mit den Tech-Kollegen, nenne ich es jetzt mal, von unseren polnischen Teams.

00:18:08.30
Gülay
Und das heißt, wir haben ganz klassisch irgendwie Entwickler, Softwareentwickler, machen das mal sehr plakativ und haben den Business Consultant.

00:18:15.76
Gülay
Und jetzt hast du Arbeitsweisen, jetzt hast du Prozesse, jetzt hast du schon alleine, wenn du den Arbeitstag nimmst, dann sind wir im Consulting das super gewöhnt, dass wir sehr lange Arbeitstage haben, dass wir zu den Randzeiten uns Termine einstellen, weil es dann da ein bisschen ruhiger wird.

00:18:16.96
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:18:33.97
Gülay
Und dann hast du aber auf der anderen Seite…

00:18:37.68
Gülay
ein Team oder ein Skill, eine Rolle, eine Position, die komplett anderes Arbeiten gewöhnt sind, die vielleicht in ihrem Umfeld ein 9-to-5 haben, die dann einfach wirklich auch schockiert sind darüber, dass sie, also es ist nicht alles so bei uns passiert, aber es ist die Spitze quasi wäre davon, wenn das zueinander kommt, dass dir jemand um 18, 19 Uhr, 20 Uhr einen Termin einstellt.

00:19:04.95
Gülay
Und was passiert jetzt in diesem plakativen Beispiel oder was braucht es, damit du diese Themen lösen kannst?

00:19:11.05
Gülay
Du brauchst generell eine Bereitschaft von beiden Seiten, dass sie eine Lösung finden wollen.

00:19:17.11
Gülay
und zusammen an dem Großen und Ganzen arbeiten.

00:19:19.69
Gülay
Das heißt also, was du voranstellst, ist das Ziel und das beide gemeinsam im besten Fall haben.

00:19:28.29
Gülay
Das heißt, wir haben jetzt das Projekt, wir wollen zusammen arbeiten, wir haben den Kunden, den wollen wir zufriedenstellen, wir wollen ein Produkt bauen, wie kommen wir dorthin?

00:19:35.57
Gülay
Und jetzt braucht es wirklich einen Raum, den musst du schaffen, den musst du als Unternehmen, als Führungskraft, beteiligte Führungskraft schaffen, um den Beteiligten die Möglichkeit zu geben, zu sagen, was brauche ich?

00:19:46.44
Gülay
Also was brauche ich von meiner Seite, damit wir dieses Ziel erreichen können?

00:19:51.76
Gülay
Und was wirkt für mich gerade wie?

00:19:54.28
Gülay
Und was sind die Fragezeichen?

00:19:55.56
Gülay
Was sind die Themen, die mich beschäftigen?

00:19:57.02
Gülay
Wo liegen meine Ängste?

00:19:57.84
Gülay
Wo liegen meine Unsicherheiten?

00:19:59.86
Gülay
Und das zu managen ist Aufgabe des Mitlevels, Führungskräfte, wie auch immer die Hierarchie ist.

00:20:06.88
Gülay
Wenn es jetzt kleine Themen sind, dann ist das ja alles super überschaubar.

00:20:12.20
Gülay
Das ist die Voraussetzung.

00:20:13.34
Gülay
Und dann kannst du mit diesem Ansatz meiner Meinung nach und meiner Erfahrung nach

00:20:17.24
Gülay
dass jegliche Probleme und Herausforderungen, die auch wie auch immer geartet sind, letztlich lösen, indem du die Menschen zusammenbringst, den Raum für die Ehrlichkeit, den Raum für den Mut, also den Raum für den Mut gibst.

00:20:35.13
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:20:36.04
Gülay
Also auch das hat natürlich im Endeffekt wieder viel damit zu tun, wie gehen wir auch mit Fehlern im Unternehmen um, wie ist die Kultur, also auch da Verständnis zu reden, zu kommunizieren, sich Zeit zu nehmen,

00:20:47.92
Gülay
Neben dem Daily Business.

00:20:49.18
Gülay
Und das ist ja die Herausforderung, das ist ja die eigentliche Herausforderung.

00:20:52.86
Gülay
Weil jetzt klingt es ja in meiner Theorie alles so schön und auch super einfach.

00:20:59.50
Gülay
Und was wir vergessen, ist ja der Druck, der in dieser ganzen Situation auf alle Menschen einwirkt, was 80 Prozent deren oder 85 Prozent deren Tag eigentlich füllt, deren Daily Business.

00:21:13.13
Gülay
Und deswegen klingt es sehr schön, es ist nicht so einfach.

00:21:16.85
Gülay
Dennoch halte ich es für einen der besten Ansätze, wie man dort reingehen kann.

00:21:24.22
Normen Ulbrich
Den Punkt Fehlerkultur würde ich gerne kurz nach hinten stellen.

00:21:27.94
Normen Ulbrich
Da würde ich gerne mit dir nochmal drüber sprechen, weil da habe ich ein paar Beobachtungen zu gemacht.

00:21:33.24
Normen Ulbrich
Für das, was du gerade gesagt hast, braucht es ja jetzt, du hast gesagt Mut auf der einen Seite, ich würde das noch Vertrauen hinzufügen.

00:21:42.60
Normen Ulbrich
Also damit ich ehrlich bin mit dem Kollegen,

00:21:47.19
Normen Ulbrich
den ich vielleicht gar nicht kenne.

00:21:49.26
Normen Ulbrich
Dann kommen ja Sprachhindernisse vielleicht noch dazu.

00:21:51.86
Normen Ulbrich
Also, keine Ahnung, ihr unterhaltet euch wahrscheinlich in Englisch dann.

00:21:55.90
Normen Ulbrich
Und das werden ja nicht alle auf dem gleichen Niveau beherrschen, würde ich annehmen.

00:22:01.53
Normen Ulbrich
Also, dann gibt es kulturelle Themen, wo der eine vielleicht sagt, okay, das sagt man so nicht.

00:22:08.35
Normen Ulbrich
Also, dieser… Das heißt, ich brauche eine Menge Vertrauen, dass der andere…

00:22:19.05
Normen Ulbrich
ich sag mal, mindestens mal gewillt ist, es richtig zu verstehen.

00:22:23.61
Normen Ulbrich
Also mir nicht direkt was Negatives unterstellt.

00:22:25.97
Normen Ulbrich
Du kennst das vielleicht von der Amy Edmondson, diese psychologische Sicherheit-

00:22:33.10
Gülay
Mhm.

00:22:34.20
Normen Ulbrich
Also ich traue mich in dem Team quasi alles auf den Tisch zu legen, das wäre sozusagen die Endausbaustufe, weil ich weiß und darauf vertraue, dass man mir das nicht negativ auslegt, egal was ich sage.

00:22:51.47
Normen Ulbrich
Und

00:22:53.64
Normen Ulbrich
Wie arbeitet ihr da dran, wenn du jetzt so ein Team nimmst?

00:22:57.91
Normen Ulbrich
Weil das ist ja die Basis dafür, dass das überhaupt passieren kann, was du beschreibst.

00:23:02.03
Normen Ulbrich
Also dass ich sage, pass auf, 17 oder 19 Uhr, darum muss ich voll schmunzeln, weil ich auch manchmal nur noch Terminfenster habe, die dann irgendwie 18, 19 Uhr sind.

00:23:13.06
Normen Ulbrich
Habe ich heute früh gerade mit…

00:23:14.20
Normen Ulbrich
einer Kollegin besprochen und das ist jetzt auch für manche Kunden oder Kundinnen natürlich nicht die präferierte Zeit für ein Meeting.

00:23:28.20
Normen Ulbrich
Aber wie mache ich das, dass die da ehrlich sein können, zueinander, miteinander und diesen Weg finden, wie du ihn beschrieben hast?

00:23:35.06
Gülay
Ja, also das ist natürlich die Herausforderung, die du hast am Anfang, weil du hast noch keine gemeinsame Vergangenheit, auf die du, also so entscheiden wir oder so beurteilen wir ja Dinge.

00:23:47.70
Gülay
Also wir schauen uns die Referenzen an, also aus der Vergangenheit, das Verhalten meines Gegenübers kann ich darauf schließen, wie er mir gegenüber sich verhalten wird eventuell.

00:23:57.01
Gülay
Dann habe ich das Gelebte, Erlebte, Eigenerlebte mit demjenigen,

00:24:02.97
Gülay
Und diesen Punkt der gemeinsamen Vergangenheit, den haben wir ja nicht in dieser Situation.

00:24:09.07
Gülay
Das heißt also, im Prinzip hast du nur zwei Möglichkeiten.

00:24:13.30
Gülay
Und so haben wir es glaube ich auch jetzt nicht dezidiert, aber ich glaube im Prinzip haben wir es so gemacht.

00:24:18.62
Gülay
Wir haben viel gesprochen über das und die Vergangenheit offen gelegt, also gezeigt, wo kommen wir her.

00:24:24.20
Gülay
Was waren die Beweggründe für unsere Entscheidungen?

00:24:26.93
Gülay
Wieso stehen wir heute hier und wo wollen wir hin?

00:24:31.17
Gülay
Das sind erstmal leere Worthülsen, die wir versucht haben natürlich mit Entscheidungen, die du getroffen hast, darzulegen und einen Weg nachvollziehbar zu gestalten.

00:24:44.38
Gülay
Und das andere ist das Motiv, glaubhaft, authentisch und wirklich, ja, ich glaube, authentisch ist das richtige Wort dafür, darzulegen, dass du das Vertrauen einfach wecken kannst.

00:24:59.60
Normen Ulbrich
Das heißt, diese Motivarbeit, die du vorhin kurz beschrieben hast, diese DNA herauszukitzeln, das ist sozusagen Teil eurer Kulturarbeit, die ihr regelmäßig macht?

00:25:15.48
Gülay
Genau, also noch aktuell auch bei uns natürlich aufgrund von vielen, vielen anderen Themen und einem Overrun des Businesses und so weiter.

00:25:23.18
Gülay
Tatsächlich stehen wir heute aktuell nicht da, wo wir gerne stehen würden, wenn man auf den gesamten Prozess der Integration schaut.

00:25:33.09
Gülay
Aber ja, im Prinzip ist es die Vision, die wir verfolgen und den Weg, den wir gemeinsam gehen in Deutschland.

00:25:41.47
Gülay
mal schnelleren Schritten, mal weniger schnellen Schritten.

00:25:44.61
Gülay
Vielleicht mal wirklich ein Beispiel auch gebracht, weil du es eben auch angesprochen hast.

00:25:46.56
Normen Ulbrich
Und

00:25:50.05
Gülay
Ein gutes Mittel, um Transparenz in einem Unternehmen zu sorgen, ist ein All-Hands-Meeting.

00:25:56.82
Gülay
Und da haben wir natürlich auch drüber nachgedacht, gesagt, okay, wie können wir wirklich alle Mitarbeitenden irgendwie in ein Meeting bekommen und über wichtige Dinge, die uns dieses Management gerade beschäftigen, die in der Company anstehen, visionäre Themen, aber auch strategische Themen, Business-Seite, wie geht es uns als Unternehmen, weil all das sind ja die Faktoren, die dazu beitragen, dass du als Mitarbeiter connecten kannst mit dem, was passiert, dass du dich identifizieren kannst und dass du irgendwo ein Stück weit auch eben Sicherheit bekommst.

00:26:24.15
Gülay
Das sind Möglichkeiten.

00:26:24.98
Normen Ulbrich
Und

00:26:26.04
Gülay
Und dann standen wir natürlich auch auf dem Punkt zu sagen, gut, Unternehmenssprache, ja, wir in Deutschland kommunizieren auf Deutsch, mit den Kollegen dann auf Englisch.

00:26:33.82
Gülay
Wie gut ist das Niveau, das Englisch-Niveau von allen Kollegen?

00:26:36.76
Gülay
Also ist es dann wirklich so, dass wir den Zugang für alle möglich machen?

00:26:40.80
Gülay
Oder gibt es dann auch hier wieder eine Zweiklassengesellschaft, in Anführungszeichen?

00:26:45.72
Gülay
Kommen dann die Kollegen, die da vielleicht nicht so des Englischen mächtig sind, überhaupt in das Meeting rein?

00:26:50.30
Gülay
Und welches Zeichen setzen wir denn damit?

00:26:52.54
Gülay
Und

00:26:54.05
Gülay
Und relativ schnell, und ich glaube, das ist Teil einfach unserer DNA, denken wir in Lösungen.

00:27:00.62
Gülay
Also wir sehen das Problem und wir suchen nach der Lösung.

00:27:03.48
Gülay
Und das ist etwas, was wir alle gemeinsam haben in unserem Mindset.

00:27:06.56
Gülay
Da sind alle sehr unternehmerisch, wir sind alle sehr dynamisch unterwegs, wir sind mutig in dem, was wir entscheiden.

00:27:12.100
Gülay
Wir wechseln Perspektiven, können uns reinversetzen und treffen dann Entscheidungen.

00:27:19.32
Gülay
Und haben auch in dem Moment tatsächlich das…

00:27:25.17
Gülay
Ja, das Gefühl, dass das einfach, also dass das das Wichtige ist und auch das Richtige.

00:27:28.25
Normen Ulbrich
Wie habt ihr das jetzt in dem konkreten Fall mit der Sprache, wie habt ihr das gelöst?

00:27:29.94
Normen Ulbrich
Ja.

00:27:34.12
Gülay
Wir haben es gelöst, indem wir, also wie sie es technisch gelöst haben, weiß ich ehrlich gesagt nicht.

00:27:39.56
Gülay
Aber irgendwie gibt es einen Dolmetscher, einen Übersetzer, also jemanden, der quasi das Meeting noch in die andere Sprache übersetzt, sodass quasi die Inhalte verfolgt werden können.

00:27:49.14
Gülay
Und genau, also man kann beiwohnen dem Live-Meeting, soweit man halt eben kann und im Anschluss wird das Ganze übersetzt.

00:27:56.02
Gülay
Genau.

00:27:56.70
Normen Ulbrich
Ah, okay.

00:27:58.46
Normen Ulbrich
Genau, weil da ja, ihr macht das über Teams dann, oder?

00:28:01.86
Normen Ulbrich
Ja.

00:28:02.59
Normen Ulbrich
Und genau, da bietet Teams ja mittlerweile auch Übersetzung an.

00:28:07.39
Normen Ulbrich
Microsoft, das habe ich mal in einem Live-Workshop ausprobiert, hat auch so ein Übersetzungstool, wo es, glaube ich, sogar 200 Leute mit in alle, also in 30 Sprachen quer übersetzen kann.

00:28:20.47
Normen Ulbrich
Also richtig krass.

00:28:22.96
Normen Ulbrich
Okay, cool.

00:28:23.12
Gülay
Wobei ich tatsächlich gar nicht, also das wäre auf jeden Fall die Lösung, die wir erarbeitet haben und das ist eigentlich ganz gut, ob wir es jetzt brauchen oder nicht oder ob es wirklich für alle passt und alle sagt irgendwie, wir kommen, aber der Gedanke und die Herangehensweise ist ja das Entscheidende hier.

00:28:35.50
Gülay
Wie tickt das Unternehmen, wie sind wir hier dazu gekommen, zu sagen, hier ist das Problem, wir wollen aber das, das ist unsere Lösung und wie kommen wir da hin?

00:28:36.67
Normen Ulbrich
Mhm.

00:28:44.28
Gülay
Und ich glaube, dass

00:28:46.64
Gülay
Kann man trainieren auch, sollte man auch trainieren und das hat im Endeffekt tatsächlich auch ganz viel wieder und du hast eben gesagt, wir stellen das noch einen Moment zurück mit der Fehlerkultur zu tun und damit, wie tickt man als Unternehmen generell?

00:29:02.05
Gülay
Würde ich

00:29:02.50
Normen Ulbrich
Genau, also klar, das Vertrauen, so sind wir ja da hingekommen, das Vertrauen, ich sag mal, auf Team-Ebene dafür, also sorgt zu einem großen Teil sicherlich der, die Teamleiterin, der

00:29:17.58
Normen Ulbrich
Aber die Gesamtkultur des Unternehmens hat natürlich einen Einfluss darauf.

00:29:21.24
Normen Ulbrich
Also wenn es gar kein Vertrauen gibt, dann vertraue ich vielleicht meiner Teamleitung.

00:29:27.52
Normen Ulbrich
Aber insgesamt spüre ich halt trotzdem ein bisschen Misstrauen.

00:29:31.16
Normen Ulbrich
Das heißt, ich muss das ja auch kulturell dann betrachten.

00:29:34.64
Normen Ulbrich
Und wenn du sagst, das hängt mit der Fehlerkultur zusammen, lass uns darüber gerne mal über deine Erfahrung oder eure Erfahrung an der Stelle sprechen, weil

00:29:47.54
Normen Ulbrich
Also ich beobachte das so und manchmal fehlt mir tatsächlich dann auch die konkrete Antwort, weil ich hole mal ein bisschen weiter aus.

00:29:58.90
Normen Ulbrich
Ich habe das erste Mal vor vielen Jahren hier in Lüneburg über Fehler gesprochen mit einem Unternehmer, großer Unternehmer hier.

00:30:05.94
Normen Ulbrich
Und den Auftrag habe ich dann nicht bekommen.

00:30:08.92
Normen Ulbrich
Ich glaube, weil ich zu ihm gesagt habe, eigentlich müssten Sie ja froh sein, wenn Ihre Mitarbeiter Fehler machen.

00:30:15.14
Normen Ulbrich
Und das war sozusagen der Mindset, mit dem ich über ihn oder mit dem ich mit ihm diskutieren wollte.

00:30:23.29
Normen Ulbrich
Aber das ging mit ihm nicht, mit dem Geschäftsführer.

00:30:27.49
Normen Ulbrich
Und dann habe ich da später nochmal drüber nachgedacht.

00:30:30.71
Normen Ulbrich
Und im Grunde ist es ja so, dass wir in unserer Bildung, Ausbildung…

00:30:38.03
Normen Ulbrich
eigentlich, also du vermutlich nicht, ich auch nicht, viele nicht wirklich gelernt haben, Fehler als eine Lernchance zu nehmen.

00:30:46.86
Normen Ulbrich
Also, dass die positiv sind, das ist vielleicht ein bisschen zu hart formuliert, aber es ist ja etwas, woraus ich

00:30:53.75
Normen Ulbrich
etwas lernen kann und verbessern kann.

00:30:56.07
Normen Ulbrich
Das ist ja vielleicht etwas, was wir annehmen können.

00:31:01.13
Normen Ulbrich
Aber in der Schule, wenn ich eine 5 geschrieben habe, da hat ja die Lehre nicht zu mir gesagt, enorm, großartig, was sich hier für Lernchancen für dich ergeben.

00:31:13.32
Normen Ulbrich
Ja,

00:31:14.20
Normen Ulbrich
Und dann bin ich mit der 5 nach Hause gegangen und dann haben meine Eltern mir auf die Schulter geklopft und haben gesagt, Norm, das ist ja großartig, was jetzt für Lernchancen hier vor dir liegen.

00:31:24.65
Normen Ulbrich
Das habe ich nicht so gefühlt, sondern das war schlecht, also Fehler, schlecht.

00:31:30.55
Normen Ulbrich
Dann habe ich vielleicht Strategien entwickelt, wie ich den vermeide.

00:31:34.04
Normen Ulbrich
Dann habe ich vielleicht einen besseren Schummler geschrieben oder habe früher angefangen zu lernen oder was immer die Strategie war.

00:31:41.86
Normen Ulbrich
Aber im Grunde dieses Gefühl, wir machen einen Fehler und das ist im Grunde erstmal was Neutrales, vielleicht sogar was Positives, wo ich irgendwas daraus lerne, das ist nicht die Kultur, die ich irgendwie gelernt habe.

00:31:56.86
Normen Ulbrich
Und dann kommt man in ein Unternehmen und da erlebt man das ja auch nicht.

00:32:01.20
Normen Ulbrich
Also da sagt ja ein Geschäftsführer normalerweise auch nicht, jetzt haben wir 20.000 Euro hier versenkt,

00:32:07.27
Normen Ulbrich
Was lernen wir denn jetzt daraus?

00:32:08.51
Normen Ulbrich
Ja, großartig.

00:32:10.33
Normen Ulbrich
Gucken wir mal drauf.

00:32:12.49
Normen Ulbrich
Also es ist nicht überall so, würde ich sagen.

00:32:15.13
Normen Ulbrich
Also wie geht ihr damit um?

00:32:18.43
Normen Ulbrich
Was ist sozusagen eure positive Fehlerkultur?

00:32:21.63
Normen Ulbrich
Also möglichst konkret.

00:32:22.59
Normen Ulbrich
Ja.

00:32:22.81
Normen Ulbrich
Ja.

00:32:24.64
Gülay
Ja, also erstmal bin ich vollkommen bei dir.

00:32:26.44
Gülay
Auch ich bin so nicht groß geworden.

00:32:28.20
Gülay
Meine schlechten Noten wurden auch nicht gefeiert.

00:32:31.41
Gülay
Von mir persönlich vielleicht ein bisschen, aber nein, gerne Spaß.

00:32:36.63
Gülay
Ja, ich glaube tatsächlich entscheidend ist der Punkt, also du hast jetzt gerade gesagt, ich versuche das so ein bisschen nochmal zu zitieren, dass der Fehler an sich was Positives bedeutet.

00:32:53.59
Gülay
Und man schreit, juhu, wir haben einen Fehler gemacht.

00:32:57.32
Gülay
Ich glaube, das ist es nicht.

00:32:58.95
Gülay
Das ist es zumindest für mich nicht in meinem Verständnis.

00:33:00.85
Normen Ulbrich
Ja.

00:33:02.46
Gülay
Für mich ist ein Fehler, der passiert, der ein Unternehmen oder mich oder wen auch immer per se erstmal etwas kostet, was auch immer, ist per se für mich erstmal nichts Positives.

00:33:17.32
Gülay
der Umgang damit und jetzt, also was passiert in dem Fall des Fehlers?

00:33:24.08
Gülay
Ich mache mal vielleicht ein sehr konkretes Beispiel.

00:33:27.60
Gülay
Ich habe einen Fehler gemacht und gehe jetzt zu meiner Führungskraft und wir reden über diesen Fehler.

00:33:37.13
Gülay
Dann, was erwarte ich, was brauche ich in dem Moment, damit in meiner Wahrnehmung eine gute Fehlerkultur entstehen kann?

00:33:44.16
Gülay
Und

00:33:45.62
Gülay
kein Schulterklopfen und auch kein Lob dafür, dass ich den Fehler gemacht habe, sondern ein gemeinsames, erst mal, okay, ich stehe hinter dir, wir kommen hier zusammen raus.

00:33:58.79
Gülay
Wie schlimm auch immer, jetzt klingt das super dramatisch, aber im Endeffekt, das ist die Message, die ich brauche.

00:34:01.20
Normen Ulbrich
Ja.

00:34:03.51
Gülay
Okay, ich gehe zu meiner Führungskraft, die Führungskraft steht hinter mir, wir kommen hier zusammen raus, wir finden gemeinsam eine Lösung für das Thema.

00:34:10.51
Gülay
Und jetzt schauen wir uns an, wie es zu dem Fehler gekommen ist.

00:34:13.75
Gülay
Und dann gibt es ja zwei Möglichkeiten.

00:34:15.27
Gülay
Entweder ich war komplett vernebelt in dem Moment, ich habe nicht alle Perspektiven beleuchtet, ich habe Dinge liegen lassen, habe missachtet, habe wirklich einfach unklug gehandelt.

00:34:28.73
Gülay
Dann würde ich es schon fair finden, wenn meine Führungskraft mit mir echt…

00:34:33.42
Gülay
reflektiert und spiegelt, wie es zu diesem Fehler gekommen ist und dass ich hier einfach ein Thema habe und mit mir dann schaut, wo kommt das her, warum hast du in dem Moment die ganzen Dinge übersehen, weil du kannst das ja eigentlich, also was ist passiert in dem Moment?

00:34:48.56
Gülay
Und die andere Möglichkeit ist, ich habe alles gemacht, was in meiner Macht stand, theoretisch.

00:34:55.17
Gülay
Und es gab eine unkalkulierbare Komponente und die ist eingetreten und das hat zu dem Fehler geführt und wir haben jetzt gemeinsam was verloren.

00:35:03.03
Gülay
Dann bestärken wir nochmal, dass wir alles gemacht haben, dass alles richtig war, was wir bis dahin gemacht haben.

00:35:09.04
Gülay
schauen dennoch, wie wir das Risiko hätten minimieren können, gucken, was liegt drin für uns und finden gemeinsam eine Lösung.

00:35:15.98
Gülay
Und das ist für mich die Fehlerkultur.

00:35:18.72
Gülay
Das heißt also, ich habe immer das Gefühl als Mitarbeiter oder als Mitarbeitende in dem Moment, mir passiert nichts.

00:35:27.97
Gülay
Ich muss mich nicht rechtfertigen und wenn ich auch was Ungluges gemacht habe, dann ist dort ein Verständnis und eine ehrliche Nachfrage dessen, warum es dazu gekommen ist, weil das Grundvertrauen in mich und meine Person dadurch nicht erschüttert wird.

00:35:44.11
Gülay
Und das ist die Basis.

00:35:45.28
Normen Ulbrich
Und

00:35:45.67
Gülay
Wenn wir auf der Sachebene und auf der Personenebene, meine Führungskraft glaubt weiterhin an mich, sie weiß, dass ich das eigentlich hätte besser machen können und wir schauen gemeinsam, weil vielleicht, was auch immer passiert ist in meinem privaten Umfeld, dann wir alle wissen das.

00:35:57.82
Gülay
Meine 100 Prozent, die ich heute gebe im April, sind vielleicht nicht die 100 Prozent, die ich im September geben kann, weil im September vielleicht, keine Ahnung, mein Urteil,

00:36:08.28
Gülay
Hund im Krankenhaus liegt.

00:36:11.50
Gülay
Und das hat aber im Endeffekt damit zu tun, wie ist das Vertrauen, wie ist die Verbindung und wie ehrlich ist das Interesse an dem, was dahinter passiert.

00:36:21.34
Gülay
Und das hat den Shift auf die Fehlerkultur.

00:36:23.90
Gülay
Und wenn ich dann eine solche Fehlerkultur habe, dann bin ich natürlich auch frei, darin zu äußern, was ich brauche in solchen Meetings.

00:36:34.85
Gülay
Und deswegen meinte ich das eben, dass das eine das andere so ziemlich bedingt.

00:36:37.48
Normen Ulbrich
Ja, dass das zusammenhängt, ne?

00:36:38.80
Normen Ulbrich
Ja.

00:36:40.28
Normen Ulbrich
Also ich glaube, ich würde das heute gar nicht mehr so sagen, dass man sozusagen dankbar für Fehler sein muss.

00:36:50.22
Normen Ulbrich
Das hat ja nicht so gut geklappt mit dem Geschäftsführer da.

00:36:53.52
Normen Ulbrich
Aber, also warum es mir eigentlich ging und das ist, da würde ich, also da hast du da noch eine Idee zu, ähm,

00:37:05.12
Normen Ulbrich
Das, was du beschrieben hast, ist ja im Grunde die Umsetzung, wie ich das mache.

00:37:11.90
Normen Ulbrich
Und jetzt glaube ich, haben wir ja aber die Herausforderung, dass nur wenige Menschen das gelernt haben, was du gerade beschrieben hast.

00:37:21.28
Normen Ulbrich
Sondern im Grunde ist ein Fehler…

00:37:24.98
Normen Ulbrich
Was schlecht ist, wenn meine Eltern jetzt nicht so reagiert haben wie du, also könnte man ja auch als Eltern reagieren, schreibst eine 5, kommst du nach Hause, woran lacht das jetzt, entwickelst dann Lösungen fürs nächste Mal, also was ja immer die Lösung ist und dann arbeitet man an der Lösung.

00:37:40.57
Normen Ulbrich
Wäre ja im Grunde genau das gleiche Prozedere.

00:37:45.21
Normen Ulbrich
Und

00:37:46.97
Normen Ulbrich
Wenn ich das aber nie gelernt habe, dann habe ich ja diese Ressource nicht, wenn ich zu euch komme oder woanders hin.

00:37:56.86
Normen Ulbrich
Das heißt, ich müsste jetzt als allererstes Vertrauen dahin entwickeln, dass…

00:38:01.93
Normen Ulbrich
dass der Glaubenssatz, den ich bisher hatte, also nämlich ein Fehler wird bestraft, dass der in der Organisation nicht gilt.

00:38:12.54
Normen Ulbrich
Und das reicht ja nicht nur, dass wir sagen, wir haben hier eine positive Fehlerkultur, sondern das muss ich ja erleben und also viele Menschen sicherlich auch mehr als einmal.

00:38:22.42
Normen Ulbrich
Und was tut ihr dafür?

00:38:29.92
Gülay
Ja, also natürlich haben wir auch, also wir sind im letzten Jahr stark gewachsen und im vorletzten Jahr auch in unserem deutschen Consulting-Team.

00:38:38.87
Gülay
Und natürlich sind da auch so generationsbedingt gewisse Glaubenssätze, die das Ganze auch beeinflussen.

00:38:47.77
Gülay
Meiner Erfahrung nach sind die Gespräche auf Peer-Ebene extrem wertvoll.

00:38:53.89
Gülay
Für neue Kollegen und Kolleginnen, weswegen wir uns auch schon im Recruiting-Prozess, also im Bewerbungsprozess mit potenziellen KandidatInnen viel Zeit nehmen und auch die Chance geben, auf Peer-Ebene Gespräche zu führen, schon bevor man die Entscheidung für unser Unternehmen trifft.

00:39:12.43
Gülay
weil die Fragen sind erfahrungsgemäß ganz andere, die Antworten sind erfahrungsgemäß auch ganz andere und zwar sehr authentische und ehrliche, während wir als Führungskräfte natürlich immer so ein bisschen, also ich will jetzt nicht sagen irgendwie, aber ich glaube, du weißt, was ich meine.

00:39:26.39
Normen Ulbrich
Ja, ja, ja.

00:39:28.66
Gülay
Und das Beste, das Role Model oder das, ich weiß gar nicht, so Corporate Influencer, es gibt ja heutzutage ganz, ganz viele

00:39:37.51
Gülay
Worte und Begriffe auch dafür.

00:39:39.57
Gülay
Im Grunde genommen finde ich den Gedanken aber super gut und im Grunde genommen ist es auch das, was neuen Mitarbeitenden im Unternehmen hilft anzukommen.

00:39:48.83
Gülay
Also einen schnellen Anschluss ans Team, den wir schon von vornherein versuchen sicherzustellen, weil wir das Team schon mitnehmen im Recruiting-Prozess.

00:39:57.75
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:39:58.51
Gülay
Und uns ist auch super wichtig, dass wir das Team auch fragen und sagen, hey, was ist euer Eindruck?

00:40:02.27
Gülay
Könnt ihr euch vorstellen, mit demjenigen zusammenzuarbeiten?

00:40:05.10
Gülay
Ist es eine Person, von der ihr lernen wollt und könnt?

00:40:09.24
Gülay
Inspiriert euch diese Person.

00:40:10.52
Gülay
Wir haben ein Versprechen an unser Team.

00:40:11.98
Gülay
Wir sagen, wir schaffen euch ein inspirierendes Umfeld.

00:40:14.48
Gülay
Wir sorgen dafür, dass wir hier eine Gruppe, eine Community von inspirierenden Menschen haben.

00:40:20.00
Gülay
Also wir klopfen das schon wirklich ab und es ist jetzt für uns nicht nur so, ja, Teamfähigkeit, Häkchen drunter, hat uns jemand erzählt im Bewerbungsprozess, sondern wir gehen da schon auch wirklich tiefer rein und haben dann schon irgendwie, ja, wir freuen uns, wir moderieren das auch tatsächlich, dann kommt der neue Mitarbeitende.

00:40:37.93
Gülay
Und dann hat er bei uns ein Buddy in der Company und das ist jemand auf Peer-Ebene, der ihn oder sie an die Hand nimmt und in Office-Kultur einführt und wo wir uns wirklich auch Dinge und wo wir einen Rahmen auch geben dafür.

00:40:52.71
Gülay
da nicht einfach ein Onboarding zu machen, wie es auch ein individuelles Onboarding zu machen, wenn ich im Bewerbungsprozess schon herausgefunden habe, dass jemand mit einem Thema eine gewisse Vergangenheit mitbringt und irgendwo sehr sensibel ist, dann kann ich das steuern, dann kann ich die Ankunft des Mitarbeitenden im Unternehmen in den ersten Wochen steuern, dass ich ihm diese Angst, diese Sorge, dieses Bedenken nehmen kann.

00:41:15.76
Gülay
Und auch das und auch hier ist wieder der Grundstein, das wirkliche ehrliche Interesse am Menschen.

00:41:20.22
Normen Ulbrich
Hm.

00:41:22.38
Gülay
Und das ist so unser Weg, den wir gefunden haben, das sicherzustellen.

00:41:27.46
Gülay
Und dann kommen natürlich Erfahrungen dazu, klar.

00:41:30.12
Gülay
Also dann passieren die ersten Dinge und dann macht der neue Kollege, die neue Kollegin eigene Erfahrungen.

00:41:37.48
Gülay
Und dann auch da am Ball zu sein und zu fragen, wie hast du das erlebt gerade?

00:41:40.63
Gülay
Also wie ist es für dich?

00:41:41.47
Gülay
Wie fühlt es sich an?

00:41:42.13
Gülay
Und das klingt jetzt alles, was ich sage, so ein bisschen

00:41:46.51
Gülay
wie so eine perfekte Komfortzone, die ich schaffen möchte für alle.

00:41:49.95
Gülay
Und das ist es tatsächlich gar nicht.

00:41:55.96
Gülay
Ja, das sind, also ich akzeptiere generell keine bequemen Komfortzonen von Menschen, sondern ich bin eher auf der, gedanklich eher so verortet, dass ich Entwicklungsräume sichtbar machen möchte und das eben das Mittel dazu ist.

00:42:12.47
Normen Ulbrich
Finde ich total cool.

00:42:15.33
Normen Ulbrich
Ich habe gerade kurz überlegt, ich habe für eine Keynote, die ich manchmal halte, eine Kommunikationsformel 2.0 entwickelt und da passt das, was du gerade sagst, großartig zu.

00:42:31.29
Normen Ulbrich
Es sind vier Multiplikatoren, die für diese Kommunikation wichtig sind und

00:42:38.85
Normen Ulbrich
Wenn ich diese Kommunikation 2.0 lebe, dann steigt sozusagen Erfolg und auch Zufriedenheit von Mitarbeitern.

00:42:44.71
Gülay
Mhm.

00:42:45.27
Normen Ulbrich
Das ist sozusagen der Nutzen da drin.

00:42:47.93
Normen Ulbrich
Und die Formel ist Mut mal psychologische Sicherheit mal Zugewandtheit mal Feedbackfähigkeiten.

00:42:55.43
Normen Ulbrich
Und das, was du jetzt ja zum zweiten oder dritten Mal gesagt hast, würde ich sagen, ist ja diese Zugewandtheit, also dieses…

00:43:02.73
Normen Ulbrich
Ich interessiere mich für den anderen und habe ein ehrliches Interesse an ihm und dem, was er sagt.

00:43:12.06
Normen Ulbrich
Und das fördert ihr quasi.

00:43:14.97
Gülay
Ja, absolut.

00:43:16.49
Gülay
Also es ist natürlich, wie gesagt, immer alles im Alltag super schwierig unterzubringen, zu integrieren.

00:43:22.81
Gülay
Und das ist auch mal was, was schnell in den Hintergrund gerät, weil natürlich die Priorisierung im Business, also es ist alles…

00:43:26.18
Normen Ulbrich
Punkt.

00:43:33.44
Gülay
geht uns und geht mir auch da, glaube ich, nicht anders wie den meisten anderen auch.

00:43:39.72
Gülay
Dennoch ist das Bewusstsein dafür und die Sensibilität dafür, wie wichtig das ist, glaube ich, der Grundstein dessen, dass du immer wieder dazu zurückkehrst.

00:43:47.05
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:43:49.94
Gülay
Also ich glaube, es ist schon so, dass du irgendwie so denkst, hier ist die

00:43:53.92
Gülay
Gerade das ist so das Optimum, auf dem Level solltest du immer sein.

00:43:56.48
Gülay
Und dann hast du diese Ausschläge, dass das irgendwie mal ganz gut dir gelingt und dann mal wieder gar nicht.

00:44:01.61
Gülay
Und du aber immer wieder dahin zurückkommst, weil gerade dieses auch, was du jetzt angesprochen hast, die psychologische Sicherheit oder Sicherheit im Allgemeinen, das kennen wir ja auch jetzt, wenn man aus dem Berufskontext rausgehen würde und in das Private reingehen würde.

00:44:16.54
Gülay
Wir sind ja nun mal alles auch Menschen.

00:44:18.84
Gülay
Wir reden ja über den Menschen, egal ob im Geschäfts- oder im privaten Kontext.

00:44:20.17
Normen Ulbrich
von dem

00:44:24.80
Gülay
dass Sicherheit uns dazu bringt, unser Potenzial zu leben.

00:44:32.68
Gülay
Und auch wenn wir uns sicher fühlen, sind wir offen, sind wir ehrlich, zeigen wir auch Emotionen.

00:44:41.27
Gülay
Weil auch das ist es ja, das darf man ja auch immer nicht vergessen.

00:44:44.55
Gülay
So dieses Thema Emotionen hat ja auch immer im Business-Kontext nichts verloren.

00:44:50.85
Gülay
Denken viele.

00:44:51.64
Normen Ulbrich
Kraft, ne?

00:44:51.82
Normen Ulbrich
Ja.

00:44:53.69
Gülay
Und finde ich total schade, dass das immer noch so, also wenn du über Emotionen sprichst, dann sprichst du weichgespült über…

00:45:03.09
Gülay
irgendwie Befindlichkeiten, so.

00:45:06.47
Gülay
Superspannendes Thema, wobei wir uns ja doch klar sein dürfen, dass all das, was wir in der Interaktion mit Menschen machen, dass wir alle von Emotionen und zum großen Teil auch von Ängsten gesteuert sind.

00:45:20.43
Gülay
Und das Bewusstsein dafür und der Umgang damit ist heute so, dass ich glaube, da haben wir auch in der Arbeitswelt noch einen guten Weg zu gehen.

00:45:32.11
Normen Ulbrich
Ich hatte am Montag einen Workshop zum Thema Gesprächsführung.

00:45:41.25
Normen Ulbrich
Und da war auch eine Frage, die wir so diskutiert haben, was macht eine gute Gesprächsführung aus und was macht eine schlechte Gesprächsführung aus.

00:45:51.71
Normen Ulbrich
Und da haben einige bei schlechter Gesprächsführung gesagt, Emotionen.

00:45:58.84
Normen Ulbrich
Und dann habe ich genau das, haben wir das hinterher besprochen und dann meinten die gar nicht Emotionen im Sinne von, ich fühle mich gut, fühle mich schlecht, ich habe Angst, ich habe eine Sorge, sondern die meinten eher sowas wie persönliche Angriffe.

00:46:16.100
Gülay
Ja.

00:46:18.05
Normen Ulbrich
Also Beleidigungen oder sowas.

00:46:20.37
Normen Ulbrich
Und da waren wir dann irgendwie d’accord.

00:46:23.53
Normen Ulbrich
Aber es ist entspannt, weil du das gerade so beschrieben hast, dass dieser Begriff Emotion dann sozusagen so negativ belegt ist.

00:46:34.01
Normen Ulbrich
Obwohl ich vielleicht gar nicht das meine, was die Emotion eigentlich ist.

00:46:37.76
Normen Ulbrich
Ja.

00:46:39.22
Gülay
Ja, ja, total.

00:46:40.64
Gülay
Also Gespräche oder Kommunikation und die Kommunikationsebene, die Art von Gesprächen, erst mal sich bewusst zu werden, was für eine Art von Gespräch habe ich mit meinem Gegenüber gerade, was möchte er oder sie von mir?

00:46:54.35
Gülay
Also möchte ich

00:46:57.31
Gülay
Ziel des Gesprächs irgendwie eine Lösung, soll ich eine Lösung anbieten?

00:47:00.97
Gülay
Geht es darum, jemanden zu spiegeln oder geht es darum, einfach mal zuzuhören und da einfach erst mal auf eine Ebene auch zu kommen und zu schauen,

00:47:12.58
Gülay
sind wir beide im gleichen Gespräch sozusagen.

00:47:14.63
Normen Ulbrich
Ja.

00:47:15.31
Gülay
Wenn der eine irgendwie pragmatisch eine Lösung sucht und der andere will einfach nur verstanden werden, dann wird es halt schwierig.

00:47:25.80
Gülay
Dann haben wir automatisch ein Missverständnis.

00:47:28.50
Gülay
Und jetzt gar nicht, weil beide

00:47:30.56
Gülay
nicht die gleichen Absichten haben oder mit bösen Absichten oder schlechten Absichten reingegangen sind, sondern weil uns das nicht gelungen ist, das erstmal herauszufinden.

00:47:40.29
Gülay
Und da finde ich ja klar, also Emotionen auch lesen zu können oder sich damit zu beschäftigen.

00:47:46.83
Gülay
Jetzt nicht jeder ist gut darin.

00:47:47.91
Gülay
Ich persönlich selbst interessiere mich für NLP.

00:47:50.49
Gülay
Ich habe da einen Practitioner gemacht auch.

00:47:52.57
Gülay
Ich finde das ein super spannendes und auch für meine Rolle sehr ergänzendes Feld, um einfach mit Menschen noch besser zu verstehen und mich darauf einstellen zu können und herauszufinden, was braucht derjenige.

00:47:56.32
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:48:06.70
Gülay
Ich glaube, so weit braucht man gar nicht gehen.

00:48:08.36
Gülay
Das sind schon Basics, an die wir aber nicht rankommen, wenn wir sagen, dass wir irgendwie Emotionen schon mal ganz weglassen.

00:48:16.51
Normen Ulbrich
Ja, und es gibt ja dieses, also NLP, vielleicht nochmal kurz, steht für neurolinguistisches Programmieren.

00:48:27.09
Normen Ulbrich
Also ist eine Coaching-Technik, könnte man vielleicht sehr vereinfacht sagen.

00:48:32.22
Normen Ulbrich
Und was wollte ich jetzt sagen?

00:48:38.85
Normen Ulbrich
Achso, es gibt ja dieses Kommunikationsmodell von dem Eisberg mit der Sachebene und der Beziehungsebene und da sind ja Emotionen auf dieser großen Beziehungsebene.

00:48:45.36
Gülay
Mhm.

00:48:50.69
Normen Ulbrich
Und wenn ich natürlich die Idee im Kopf habe, wir unterhalten uns hier nur auf einer Sachebene, dann kann ich natürlich schnell dem aus meiner Sicht großen Trugschluss unterliegen, dass wir den Rest halt ausklammern können.

00:49:04.87
Normen Ulbrich
Und dann funktioniert aber auch meine Kommunikationsformel natürlich gar nicht, weil da steht ja Mut, psychologische Sicherheit, Zugewandtheit und Feedbackfähigkeiten.

00:49:15.56
Normen Ulbrich
Und vielleicht sind die Feedbackfähigkeiten auf einer Sachebene zu verorten.

00:49:20.02
Normen Ulbrich
Aber ich würde sagen, die anderen drei Sachen, die haben halt alle mit Beziehung zu tun.

00:49:24.80
Normen Ulbrich
Und Mut hattest du ja vorhin auch schon mal angesprochen bei euch im Unternehmenskontext.

00:49:24.82
Gülay
Absolut.

00:49:30.80
Normen Ulbrich
Und

00:49:32.28
Normen Ulbrich
Ich finde, da ist das ja auch so.

00:49:33.58
Normen Ulbrich
Also nicht jeder ist ja gleich mutig, aus seiner Komfortzone, hast du vorhin ja auch den Begriff benutzt, da rauszukommen.

00:49:40.41
Normen Ulbrich
Im Grunde, meine These ist, für alle Menschen, für alle ist das schwierig, ihre Komfortzone zu verlassen.

00:49:47.87
Normen Ulbrich
Das Problem ist nur, deine Komfortzone ist halt eine andere als meine oder die von einer dritten Person.

00:49:54.17
Normen Ulbrich
Und deshalb wirkt das denn so, dass du vielleicht total mutig bist, weil du Dinge machst, die ich mich nicht traue,

00:50:01.91
Normen Ulbrich
Aber wenn man dann genauer hinguckt, dann würde man wahrscheinlich feststellen, dass das halt einfach Teil deiner Komfortzone ist.

00:50:10.50
Normen Ulbrich
Und die Frage ist dann, wie du Dinge angehst, also diese Lernräume hast du das vorhin genannt, die auch außerhalb quasi deiner individuellen Komfortzone sind.

00:50:23.10
Normen Ulbrich
Vielleicht lass uns da nochmal hingucken, weil das fand ich vorhin spannend.

00:50:26.36
Normen Ulbrich
Weil du so gesagt hattest in so einem Nebensatz bei dieser Thematik, dass es dir wichtig ist, diese Lernfelder oder diese Lernmöglichkeiten, diese Weiterentwicklungsmöglichkeiten, die aufzuzeigen.

00:50:42.81
Normen Ulbrich
Machtst du oder macht ihr das auf irgendeine konkrete Art?

00:50:46.61
Normen Ulbrich
Ja.

00:50:48.20
Gülay
Ja, also tatsächlich, ich mache das privat für mich, weil ich glaube, wenn ich es zusammenfassen würde oder sagen würde, was motiviert mich da oder was treibt mich da an, das ist, glaube ich, mein Drang nach Wachstum, kann man so vielleicht nennen.

00:50:56.41
Normen Ulbrich
Das ist wichtig.

00:51:06.60
Gülay
Also alles, was statisch ist, langweilt mich sehr, sehr schnell.

00:51:11.08
Gülay
Und ich liebe es, selber zu wachsen.

00:51:13.54
Gülay
Ich liebe es, Dinge wachsen zu sehen, Geschäftsfelder, Modelle wachsen zu sehen.

00:51:16.86
Gülay
Deswegen bin ich beruflich auch in einem richtigen Kontext.

00:51:18.88
Gülay
Und ich liebe es eben auch, wenn Menschen wachsen, an ihren eigenen Herausforderungen und ihre Grenzen verschieben und dabei zu unterstützen.

00:51:29.40
Gülay
Und zu schauen, wo kann ich einfach eine Hilfestellung leisten auf dem Weg eines anderen und vielleicht einfach seine oder ihre Welt ein ganz kleines Stückchen damit auch verändern.

00:51:43.40
Gülay
Ich will gar nicht sagen besser machen, das wäre ja eine Wertung, aber verändern auf jeden Fall.

00:51:47.81
Gülay
Und ich glaube auch tatsächlich daran, dass wir als Unternehmen ein riesiges Potenzial dort liegen haben in dem Punkt, wenn wir das erkennen und ein ehrliches Interesse daran haben, unsere Mitarbeitenden auch weiterzuentwickeln und sie auf ihrem Weg zu unterstützen.

00:51:52.15
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:52:07.88
Gülay
Ich bin der festen Überzeugung, wenn es uns gelingt, und so würde ich es auch machen, wenn ich ein Unternehmen hätte, wenn es mir gelingt, dass meine Mitarbeiter das Gefühl haben, dass ich alles für sie tue, also alles, es ist immer so sehr plakativ, aber dass ich das, was in meiner Macht steht, tue, um ihre Interessen zu stärken, um sie voranzubringen, dann ist das, was sie tun im Unternehmen,

00:52:33.45
Gülay
eine logische Konsequenz und etwas, was intrinsisch passiert, weil, und das ist, und daran glaube ich fest, dass wir alle im Prinzip das Gute und die Entwicklung anderer wollen und dass eine Belohnung daraus wird sozusagen.

00:52:50.38
Gülay
Und in diesem Win-Win-Gedanken, also ich gehe zum Beispiel auch ums Leben und mit der Frage, was kann ich für dich tun?

00:52:57.61
Normen Ulbrich
Mhm.

00:52:59.56
Gülay
Tatsächlich im Privaten wie im geschäftlichen Kontext ist das Erste, was mir so in den Sinn kommt, auch wenn ich neue Menschen kennenlerne auf, weiß ich nicht, Cocktail-Partys oder wo auch immer ich mich so rumtreibe.

00:53:11.56
Gülay
Genau, und dann, ja, also es ist nicht so im Vordergrund, aber wenn ich irgendwie höre, jemand struggelt oder jemand hat eine Herausforderung mit irgendetwas,

00:53:18.23
Gülay
Ich scanne mein Netzwerk im Kopf, ich gucke, gibt es eine Erfahrung, die ich teilen kann, gibt es etwas, was ich einfach tun kann in dem Moment.

00:53:25.25
Gülay
Und mit dem Gedanken gehe ich durchs Leben und ich versuche möglichst viele Menschen damit anzustecken, weil ich glaube, dass wir sehr viel bewirken können mit dem Gedanken.

00:53:32.74
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:53:34.55
Gülay
Und jetzt, um zurückzukommen zu deiner Frage, ist es das konkret, was wir auch im Unternehmen versuchen, durch Mentorenprogramme,

00:53:43.81
Gülay
unsere Mitarbeitenden auf ihrem Weg, auf ihre Karriere zu unterstützen, in Einklang natürlich mit den Interessen der Company, auf sehr skillbasierter Ebene für die einzelnen Rollen, aber eben auch auf der persönlichen Ebene.

00:53:57.26
Gülay
Und das alles in einen Pott zu schmeißen und das unter einen Hut zu bekommen, ist nicht ganz einfach.

00:54:05.89
Gülay
Auch wir wachsen, das heißt also irgendwann gehst du ja weg so von den individuellen Vereinbarungen und brauchst standardisierte Prozesse, brauchst du natürlich, um das Wachstum, um das Skalieren irgendwo zu schaffen.

00:54:17.84
Gülay
Dennoch möchtest du Flexibilität behalten und den Einzelfall betrachten.

00:54:21.54
Gülay
Also das ist etwas, womit glaube ich viele Unternehmen auch strugglen in dieser Größenordnung.

00:54:26.57
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:54:27.10
Gülay
Ich glaube, da gibt es auch kein richtig und kein falsch.

00:54:30.44
Gülay
Ich glaube, da gibt es tatsächlich ständiges Hinterfragen, Optimieren und Schauen, wo können wir Effizienz noch heben, ohne dabei, und das ist mir persönlich ganz, ganz wichtig, den Blick für den Menschen im Vordergrund zu verlieren.

00:54:45.90
Normen Ulbrich
Schön, ja.

00:54:50.14
Normen Ulbrich
Ich habe gerade auch wieder so mehrere, ich glaube, dass wir da sehr ähnlich ticken bei diesem, was kann ich für dich tun, da habe ich mich ein bisschen wiedererkannt, auch so dieses interne Scannen des Netzwerkes und so.

00:55:04.91
Normen Ulbrich
Ich hatte nochmal geguckt, das World Economic Forum hat, die bringen so ein Future of Jobs Report, bringen die regelmäßig raus und da haben die die Top 10 Skills 2030 haben die mal aufgeführt.

00:55:22.35
Normen Ulbrich
Also die erfragen die dann von den C-Level Führungskräften, die dort sind.

00:55:31.37
Normen Ulbrich
Und da war lebenslanges Lernen steht auf Platz sechs.

00:55:36.17
Normen Ulbrich
Also die ersten sind irgendwie AI, Big Data und sowas, also eher technologische Sachen.

00:55:40.67
Normen Ulbrich
Und dann kommt aber auch dieses lebenslange Lernen.

00:55:45.11
Normen Ulbrich
Und ich glaube, das, was du beschreibst, vielleicht so als Essenz, guck mal, ob du damit was anfangen kannst, ist,

00:55:55.33
Normen Ulbrich
Ich glaube, also das ist das, was ich raushöre, dass ihr in eurer Organisation für eine Bedeutsamkeit für diese Punkte sorgt.

00:56:06.05
Normen Ulbrich
Also Lernen, Weiterentwicklung, gutig sein, Lösungsfokussierung, Fehlerkultur, also all die Sachen, über die wir gesprochen haben.

00:56:14.46
Normen Ulbrich
Und da geht es nicht darum, du hast es ja auch beschrieben, dass ihr das immer zu 100% macht.

00:56:21.20
Normen Ulbrich
Das könnt ihr genauso wenig leisten wie viele andere.

00:56:24.85
Normen Ulbrich
Aber ich glaube, es geht darum, dass es halt nicht nur das Plakat an der Wand ist, sondern…

00:56:30.64
Normen Ulbrich
dass ich es im Alltag immer mal wieder spüre.

00:56:34.88
Normen Ulbrich
Und das meine ich mit Bedeutsamkeit.

00:56:36.64
Normen Ulbrich
Also, dass es eine Relevanz hat im Alltag.

00:56:41.10
Normen Ulbrich
Und ich habe, da musste ich auch gerade dran denken, ich habe, letztes Jahr war das, glaube ich, habe ich die Personalleiterin von IBM Österreich kennengelernt.

00:56:52.27
Normen Ulbrich
Und die sagte, bei IBM haben die,

00:56:55.91
Normen Ulbrich
haben die so eine Regel, dass jeder so viel Weiterbildung im Jahr machen muss oder soll, wie er Wochenstunden hat.

00:57:06.79
Normen Ulbrich
Und das fand ich erstmal eine total geile Idee, weil das ja für alle total einfach zu greifen ist.

00:57:11.12
Gülay
Mhm.

00:57:15.47
Normen Ulbrich
Und dann sagte die, die hätten im Jahr, also 2024 dann, was vorausgegangen war, hätten die doppelt so viele Stunden geschafft, also irgendwie 80 im Schnitt.

00:57:27.39
Normen Ulbrich
Und dann hat die auf eine sehr positive Art und Weise darüber gesprochen.

00:57:33.07
Normen Ulbrich
Also wie toll die das findet.

00:57:36.60
Normen Ulbrich
Und da dachte ich so, ja, das ist cool.

00:57:39.68
Normen Ulbrich
Also wenn das sozusagen, also das weiß ich natürlich nicht, aber wenn das flächendeckend sozusagen so ist, ja, also auch das Führungskräfte, das Fördern, Fordern,

00:57:51.66
Normen Ulbrich
sich wünschen, dass du vielleicht als Personalverantwortliche da mal nachfragst, dass Kollegen irgendwie sagen, hey spannend, was hattest du denn da, ist das auch was für mich?

00:58:02.31
Normen Ulbrich
Also, dass das eine Relevanz im Alltag kriegt, ich glaube dann, dann wissen die Menschen auch, auch wenn sie vielleicht die nächsten vier Wochen keine Zeit für Weiterbildung haben, weil es irgendwie zu voll ist, dass es aber trotzdem etwas ist, was alle sich eigentlich wünschen.

00:58:20.58
Gülay
Ja, absolut.

00:58:21.88
Gülay
Also wir machen tatsächlich auch in dem Bereich sehr viel, das transparent zu zeigen.

00:58:26.54
Gülay
Also vielleicht mal so zwei, drei Beispiele wirklich aus von Maßnahmen oder Initiativen, die wir bei uns realisiert haben.

00:58:32.82
Gülay
Was super gut ankommt bei allen Mitarbeitenden, sind die sogenannten Lunch-and-Learn-Sessions.

00:58:39.10
Gülay
Das heißt also, da nimmt sich ein Kollege ein Thema vor,

00:58:42.76
Gülay
Entweder aus, wir arbeiten ja im Projektgeschäft, das heißt also, das sind meistens natürlich dann auch Themen aus den Projektumfeldern und vertieft das.

00:58:50.79
Gülay
Und das heißt, es ist ein gemeinsames Mittagessen, eine kleine Gruppe.

00:58:54.75
Gülay
Derjenige, der sie initiiert hat, erteilt sein Wissen, erzählt was, die diskutieren,

00:59:00.22
Gülay
regen Gedanken an und nachher gibt es auch eine kleine Zusammenfassung.

00:59:03.70
Gülay
Wer nicht dabei sein konnte, kann das lesen.

00:59:05.64
Gülay
Und die Kosten fürs Mittagessen in dem Fall, darf man ja nicht so laut sagen, aber sie arbeiten ja, gehen dann auf die Company.

00:59:13.62
Normen Ulbrich
Ja.

00:59:14.00
Gülay
Das ist eine Sache.

00:59:14.88
Gülay
Wir haben unser Town Hall Meeting in der deutschen Runde einmal im Monat.

00:59:20.67
Gülay
Wir starten jede Woche oder alle vier Wochen das Meeting damit mit sogenannten Appreciation Calls, Dankbarkeitskarten.

00:59:30.35
Gülay
Das heißt also, das sind so ein paar Vorlagen, die haben alle Kollegen, Kolleginnen bei uns und ich sammle die dann alle ein und dann werden die ausgefüllt.

00:59:37.19
Gülay
Und dann schauen alle irgendwie mal auf die letzten vier Wochen, was war denn cool mit einem Kollegen oder mit einer Kollegin oder auch mit einer Führungskraft und sagen kurz einmal Danke oder geben einen geiler Job oder ja, irgendetwas, also eine Form der Aufmerksamkeit, der Anerkennung.

00:59:52.04
Normen Ulbrich
Okay.

00:59:53.32
Gülay
Und du wirst dich wundern, ja, also wir sind jetzt nicht so ein großes Team, aber ich musste meine Meetingagenda ein bisschen justieren, weil, und das habe ich super gerne gemacht, weil mir diese Session mega viel Spaß macht und dann heißt also, dass dann jeder auch im Meeting dann auch seine Karte vorstellt und wir klatschen dann auch einmal und

01:00:11.07
Gülay
Also die Stimmung, die das alleine schon macht und darüber schaffen wir natürlich auch das Bewusstsein für diese Themen.

01:00:20.21
Gülay
Und auch, wie du es gesagt hast, wir schaffen es nicht immer, das gleich gut umzusetzen.

01:00:24.73
Gülay
Und natürlich haben wir auch unsere Herausforderungen und wir machen alle drei Monate unsere Team-Eco-Umfrage und lassen uns da wirklich das Feedback von unseren Mitarbeitenden zu auch kritischen Themen geben und

01:00:36.93
Gülay
Wir schauen dann gemeinsam darauf, wir machen die Ergebnisse transparent, wir zeigen, was haben wir im Leadership-Kreis daraus gezogen, was ist für uns die kritischste Dimension, was hat uns erschrocken, was hat uns positiv überrascht, mit welcher Maßnahme wollen wir gegensteuern.

01:00:53.76
Gülay
Also auch da nicht nur einfach Ehrlichkeit, wenn du was gefragt wirst, sondern einfach wirklich Transparenz.

01:00:58.50
Normen Ulbrich
Ja.

01:00:58.56
Normen Ulbrich
Ja.

01:01:00.08
Gülay
Und das sind Hilfsmittel, die uns dabei helfen, diese Kultur so zu entwickeln.

01:01:05.90
Gülay
Und nichtsdestotrotz gibt es natürlich Konflikte auch bei uns.

01:01:10.24
Gülay
Und auch da halte ich das so.

01:01:11.86
Gülay
Ich glaube, konfliktfreie Führung gibt es einfach nicht.

01:01:17.78
Gülay
Es gibt aber definitiv konfliktfähige Führung.

01:01:22.33
Gülay
Und daran zu arbeiten, dass wenn das dann einmal der Fall ist, dass es dazu kommt, dass wir Konflikte haben, dass wir dann auch alle fähig sind, diese auszutragen.

01:01:30.45
Gülay
Das ist auch dann ja ein ganz, ganz wichtiger Job.

01:01:33.48
Normen Ulbrich
Ja, total.

01:01:34.35
Normen Ulbrich
Also ich habe eine Scheidung hinter mir 2018 und als meine damalige Frau sich 2016 getrennt hat, davor war ich,

01:01:48.85
Normen Ulbrich
habe ich auch in Workshops erzählt, weil wir uns nie gestritten haben.

01:01:53.15
Normen Ulbrich
Wir haben nie Konflikte gehabt.

01:01:54.51
Normen Ulbrich
Und ich habe das immer als etwas Positives verstanden.

01:01:57.47
Normen Ulbrich
Bis zu diesem Tag 2016, wo ich dann quasi auf eine sehr harte Art lernen durfte, also für mich emotional sehr harte Art lernen durfte, dass das Quatsch war, was ich da gedacht und gesagt habe.

01:02:13.24
Normen Ulbrich
Sondern was ich dann

01:02:14.68
Normen Ulbrich
In den Jahren danach, ich habe sehr viel Coaching dann gemacht, um mit dieser Situation umzugehen.

01:02:20.68
Normen Ulbrich
Und was ich dann verstanden habe, ist, dass Beziehungen, also das war jetzt eine Liebesbeziehung, aber das ist im Job kein Deut anders, dass die niemals ohne Konflikte gehen.

01:02:33.22
Gülay
Ja.

01:02:33.62
Normen Ulbrich
Also es geht nicht, wenn Menschen miteinander arbeiten.

01:02:39.20
Normen Ulbrich
Es gibt welche, die sind größer, es gibt welche, die sind kleiner, d’accord.

01:02:43.07
Normen Ulbrich
Aber im Grunde, wenn wir keine haben, dann…

01:02:48.65
Normen Ulbrich
Ignorieren wir die, wollen die nicht haben, verheimlichen die und auch das macht dann leider etwas.

01:02:54.65
Normen Ulbrich
Da sind wir wieder beim Eisbergmodell.

01:02:57.89
Normen Ulbrich
Und deshalb ist dieses, wie du es genannt hast, finde ich einen schönen Begriff, diese konfliktfähige Führung mag ich als Bild.

01:03:05.33
Normen Ulbrich
Also ich brauche im Grunde die Kompetenz, vielleicht auch den Mut,

01:03:10.73
Normen Ulbrich
wenn ich sehr harmoniebedürftig bin, mich denen Konflikten zu stellen, um die möglichst frühzeitig dann auch irgendwie zu lösen, sodass wir in unserem Arbeitsalltag kein Gewicht haben.

01:03:19.69
Gülay
Absolut.

01:03:23.44
Normen Ulbrich
Ja.

01:03:25.71
Normen Ulbrich
Cool.

01:03:26.23
Normen Ulbrich
Du, mit Blick auf die Zeit, wir haben die Stunde schon gerissen.

01:03:31.69
Normen Ulbrich
Ich hätte noch ein paar Themen, die ich mit dir teilen könnte und wo ich gerne deine Meinung zu hätte.

01:03:39.66
Normen Ulbrich
Aber ich würde dir einmal meine letzte Frage stellen.

01:03:43.80
Normen Ulbrich
Das ist übrigens die zweite von den vorbereiteten Fragen, die ich dir heute stelle.

01:03:49.21
Normen Ulbrich
Die erste war die erste und das ist jetzt die letzte.

01:03:51.99
Normen Ulbrich
Die anderen sind so entstanden, war echt schön.

01:03:55.23
Normen Ulbrich
Stell dir mal vor, welche Pressemeldung würdest du gerne von dir, von DevelopX oder vielleicht auch über das Thema Kultur, Führung in den nächsten zwölf Monaten lesen wollen?

01:04:12.48
Gülay
Oh, gute Frage.

01:04:15.25
Gülay
Spannend.

01:04:18.53
Gülay
Mein erster Impuls, und dem würde ich jetzt, glaube ich, einfach mal folgen, war, weil ich es mir so sehr wünsche und weil ich auch jetzt seit irgendwie fünf Jahren fast in dieser Company bin und sehr verliebt, verheiratet, wie auch immer mit dieser Firma bin, würde ich, glaube ich, gerne lesen, dass die Boutique-Beratung den Markt verfolgt

01:04:46.39
Gülay
gestaltet im Bereich digitale Geschäftsmodelle.

01:04:52.02
Normen Ulbrich
Cool.

01:04:52.76
Normen Ulbrich
Und wir lesen das dann wo?

01:04:54.68
Normen Ulbrich
Im Hamburger Abendblatt?

01:04:55.70
Normen Ulbrich
Okay.

01:04:57.46
Gülay
Ich glaube eher, also Wirtschaftswoche wäre schon ganz, man soll ja hohe Ziele haben.

01:05:05.100
Gülay
Ja.

01:05:06.41
Normen Ulbrich
Also gucken wir in die Wirtschaftswoche oder vielleicht ins Handelsblatt.

01:05:08.87
Normen Ulbrich
Das ist ja der gleiche Verlag, dann passt das vielleicht auch.

01:05:09.94
Gülay
Auch.

01:05:13.04
Normen Ulbrich
Gülay, es war mir ein Fest.

01:05:15.68
Normen Ulbrich
Herzlichen Dank für deine Zeit und deine coolen Einblicke und alles Gute dir.

01:05:20.68
Gülay
Ich danke dir.

01:05:21.45
Gülay
Vielen, vielen Dank.

01:05:22.13
Gülay
Es war superschön.