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Episodenbeschreibung
Warum reichen logisch richtige Entscheidungen nicht aus, um Menschen für Veränderung zu gewinnen?
In dieser Episode spricht Normen mit Michael Hakes, der bei Eppendorf global den Bereich People and Organization verantwortet, über Führung in Zeiten tiefgreifender Transformation. Michael hat internationale HR-Organisationen aufgebaut, Fusionen und Restrukturierungen begleitet und dabei eine zentrale Erfahrung gemacht: Veränderung beginnt vielleicht mit Zahlen – gelingen kann sie aber nur mit den Menschen.
Sein beruflicher Weg führte ihn von einer Ausbildung zum Industriekaufmann bei Krupp über verschiedene Unternehmen, Länder und Branchen bis in die globale HR-Verantwortung. Heute beschäftigt ihn besonders die Frage, wie Führungskräfte Orientierung geben können, ohne Ängste, Unsicherheiten und den Verlust des Vertrauten zu übergehen.
Im Gespräch geht es unter anderem um:
💜 warum Vertrauen nicht erst verdient werden sollte, sondern am Anfang einer Zusammenarbeit stehen muss
💜 weshalb gute Führung Klarheit, Vertrauen und Konsequenz braucht
💜 wie Führungskräfte durch Zuhören, Offenheit und eigene Fehler psychologische Sicherheit schaffen
💜 warum logisch richtige Entscheidungen noch lange keine akzeptierten Entscheidungen sind
💜 wie Veränderung gelingen kann, wenn Mitarbeitende an unterschiedlichen Punkten der Veränderungskurve stehen
💜 weshalb Unternehmenskultur bei jeder Transformation mitgedacht werden muss
💜 und warum nachhaltige Veränderung nicht mit der Ankündigung endet, sondern konsequent begleitet werden muss
Außerdem erzählt Michael, wie Eppendorf nach dem pandemiebedingten Wachstum mit einer völlig neuen wirtschaftlichen Realität umgehen musste, warum eine erfolgsverwöhnte Organisation besonders schwer zu verändern ist und weshalb Abschied, Loslassen und Unsicherheit ebenso zur Transformation gehören wie Aufbruch und neue Chancen.
Eine Folge über mutige Entscheidungen, menschliche Reaktionen und die Frage, wie Führung Orientierung geben kann, wenn der Weg nach vorn noch nicht für alle sichtbar ist.
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🖼️ Das Führungsposter: Dieses Poster bietet Führungskräften und Teams inspirierende Grundsätze, um eine positive und unterstützende Atmosphäre zu schaffen. Es fördert Innovation, Zusammenarbeit und persönliche Entwicklung und stärkt so die Führungskompetenzen im Unternehmen. Das Führungsposter ist in den Größen A3 und A2 erhältlich. Du findest es bei uns im Shop.
Transkript
00:03.03
Normen Ulbrich
Heute darf ich euch einen ganz besonderen und wunderbaren Gast ankündigen.
00:07.94
Normen Ulbrich
Sein beruflicher Weg?
00:10.01
Normen Ulbrich
beginnt mit einer Ausbildung zum Industriekaufmann bei Krupp.
00:13.25
Normen Ulbrich
Und von dort führt ihr ihn über viele Jahre, Länder und Branchen immer tiefer in die Frage, wie Menschen und Führung
00:21.79
Normen Ulbrich
und auch Organisationen.
00:23.42
Normen Ulbrich
sich entwickeln können.
00:24.93
Normen Ulbrich
Er hat HR-Organisationen aufgebaut, internationale Transformationen begleitet, Fusionen.
00:30.51
Normen Ulbrich
Restrukturierung und Wachstum erlebt.
00:33.13
Normen Ulbrich
Und dabei immer wieder gesehen, dass Veränderung zwar oft in Zahlen beginnt,
00:37.12
Normen Ulbrich
aber am Ende nur mit Menschen gelingt.
00:40.01
Normen Ulbrich
Heute verantwortet er bei Eppendorf global den Bereich People und Organization.
00:44.92
Normen Ulbrich
Eppendorf ist ein international tätiges Life Science Unternehmen mit Sitz in Hamburg und rund 4000…
00:51.01
Normen Ulbrich
MitarbeiterInnen.
00:52.24
Normen Ulbrich
Er sagt, Veränderung bedeutet eben nicht nur Aufbruch.
00:56.03
Normen Ulbrich
sondern manchmal auch Verlust, Loslassen und Unsicherheit. Und genau dieser Blick macht für mich spannend, wie er über Führung spricht.
01:03.78
Normen Ulbrich
Nicht nur über das, was sich verändern soll, sondern auch über das,
01:06.61
Normen Ulbrich
was Menschen dabei zurücklassen müssen.
01:08.26
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
01:08.98
Normen Ulbrich
Und damit sage ich herzlich willkommen im Podcast. Ich freue mich riesig, dass du heute hier bist.
01:13.49
Normen Ulbrich
Michael Hakes
01:15.38
Michael
Ich freue mich auch. Vielen Dank für die Einladung, Norman.
01:19.13
Normen Ulbrich
Michael.
01:19.94
Normen Ulbrich
Ich habe es eben schon gesagt.
01:21.98
Normen Ulbrich
Du hast als Industriekaufmann bei Krupp…
01:25.45
Normen Ulbrich
begonnen.
01:26.92
Normen Ulbrich
Und das ist ja jetzt schon ein paar Tage her.
01:30.27
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
01:31.27
Normen Ulbrich
Nehmen wir uns doch mal mit zurück in deine Ausbildung. Wie sah so ein ganz normaler Arbeitstag aus?
01:36.71
Normen Ulbrich
Für dich, zumindest aus deiner Erinnerung.
01:38.85
Normen Ulbrich
damals aus, was war das irgendwie für eine Arbeitswelt, in der du
01:42.61
Normen Ulbrich
da als junger Mensch hineingekommen bist.
01:45.98
Michael
Oh, jetzt muss ich ja direkt was über mein Alter sagen.
01:48.82
Michael
Weil das ist noch ganz anders, als man sich das glaube ich heute vorstellt.
01:53.02
Michael
Ähm.
01:54.02
Michael
Computer in der Form gab es damals noch nicht, also es ist lange, lange her.
01:58.98
Michael
Und angefangen hat eigentlich alles so mit ganz festen Arbeitszeiten, 8 bis 5 Uhr, halbe Stunde Pause dazwischen.
02:06.34
Michael
Und dann bin ich von Abteilung zu Abteilung gewandert. Immer so drei Monate in den verschiedenen Unternehmensbereichen.
02:13.74
Michael
habe dann
02:14.81
Michael
einen Tag die Woche noch.
02:16.83
Michael
Unterricht gehabt vom Unternehmen selber.
02:19.91
Michael
und dann Blöcke in den Berufsschulunterricht gemacht wurde.
02:24.34
Michael
Und so habe ich halt vom Einkauf über den Verkauf, Personalabteilung, Marketing, Produktion, Lagerwirtschaft.
02:31.94
Michael
all diese Themen durchlaufen, die ein Industriekaufmann
02:35.93
Michael
seiner Ausbildung sehen sollte.
02:39.36
Normen Ulbrich
Was würdest du sagen, ist so…
02:41.70
Normen Ulbrich
Aus deiner Perspektive heute, was waren so die…
02:46.21
Normen Ulbrich
Die größten Unterschiede damals?
02:49.80
Michael
Vielen Dank.
02:50.86
Normen Ulbrich
Also neben, dass keine Computer da waren.
02:50.84
Michael
Vielen Dank.
02:52.79
Michael
Ja sicherlich die Art, glaube ich, wie gearbeitet wurde.
02:56.74
Michael
Also…
02:58.55
Michael
Es war alles sehr stark nach Vorgaben.
03:01.58
Michael
Ich glaube…
03:04.10
Michael
Die Intelligenz des Menschen wurde…
03:08.69
Michael
wenn ich das so sagen darf, vielleicht noch viel weniger genutzt.
03:11.65
Michael
weil es gab ganz klare Prozesse, lag vielleicht aber auch in dem sehr etablierten Unternehmen.
03:17.10
Michael
Da wurde nicht viel nach links oder nach rechts geschaut, sondern so ist der Prozess, so machst du das.
03:22.35
Michael
Ich stelle nicht zu viele Fragen.
03:24.63
Michael
So habe ich das zumindest damals erlebt oder so ist meine Erinnerung hängen geblieben.
03:26.98
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
03:29.28
Michael
Ich glaube, das ist das, wir bilden selber aus, was wir anders machen.
03:33.91
Michael
Wir wollen schon neue Ideen haben, dass die Leute wirklich Fragen stellen.
03:39.00
Michael
begeistert sind von der Arbeit.
03:41.48
Michael
Und…
03:42.25
Michael
Ja, einfach
03:44.44
Michael
mit dabei sind und sich gar nicht so sehr als Auszubildende fühlen, sondern als vollwertige Arbeitskraft, weil wir versuchen, sie natürlich auch so zu nutzen und nicht so, du lernst jetzt mal hier, sondern du wirst in den Arbeitsalltag mit eingebunden.
03:58.22
Michael
Das ist das Wichtigste.
03:59.24
Michael
Während meiner Ausbildung eigentlich sehr selten passiert, muss ich sagen.
04:03.26
Normen Ulbrich
Okay.
04:03.99
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
04:05.61
Normen Ulbrich
Kommt mir gerade…
04:07.31
Normen Ulbrich
Ähm…
04:09.30
Normen Ulbrich
Mhm.
04:10.31
Normen Ulbrich
Sprichwort oder ein
04:11.71
Normen Ulbrich
eine Weisheit, die ich mal gelesen habe.
04:14.11
Normen Ulbrich
Das…
04:16.11
Normen Ulbrich
Auszubildende in Japan, also die Sushi.
04:19.98
Normen Ulbrich
Sushi Koch.
04:21.70
Normen Ulbrich
werden wollen, dass die
04:24.40
Normen Ulbrich
dass die sozusagen angeguckt werden als Meister von morgen.
04:29.62
Normen Ulbrich
Also diese Idee, das ist der Meister von morgen und so behandle ich ihn heute schon.
04:34.96
Normen Ulbrich
Das fand ich…
04:36.13
Normen Ulbrich
Es war ein bisschen knackiger, das erinnere ich mich aber nicht mehr dran, aber das fand ich ganz…
04:40.57
Normen Ulbrich
als Haltung irgendwie ganz schön.
04:42.93
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
04:44.25
Normen Ulbrich
und ähm
04:45.74
Normen Ulbrich
Weich.
04:46.66
Normen Ulbrich
Also ich war nie…
04:47.71
Normen Ulbrich
Auszubildende im klassischen Sinn, aber
04:50.58
Normen Ulbrich
die
04:52.25
Normen Ulbrich
Die Erfahrung, wenn ich was Neues gelernt habe als junger Mensch.
04:56.67
Normen Ulbrich
Die war, würde ich sagen, nicht so, dass man in mir den…
04:59.93
Normen Ulbrich
der Zukunft gesehen hat, sondern eher irgendwie…
05:02.98
Normen Ulbrich
den Kaffeeholer von heute.
05:04.86
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
05:05.53
Normen Ulbrich
Also um es ein bisschen dolle plakativ zu sagen.
05:08.75
Normen Ulbrich
Das hat sich geändert, sagst du.
05:11.14
Normen Ulbrich
Wie wie.
05:12.37
Normen Ulbrich
Wie macht ihr das?
05:13.53
Normen Ulbrich
Bei euch.
05:15.73
Michael
Also ich bin auch groß geworden mit dem Spruch, Lehrjahre sind keine Herrenjahre.
05:18.49
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
05:19.13
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
05:19.56
Normen Ulbrich
Den höre ich heute immer noch manchmal in Führungskräften.
05:19.74
Michael
Vielen Dank.
05:21.75
Michael
Das würde ich sagen, das hört man hier nicht mehr. Zumindest habe ich es nicht gehört und ich hoffe auch nicht, dass man das hier hört.
05:27.65
Michael
Ja, also wir haben gerade jetzt vor einem Monat, Anfang August haben wir wieder…
05:32.40
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
05:33.40
Michael
ich weiß gar nicht, 15 Auszubildende begrüßt und das fängt also an, dass die alle versammelt werden.
05:42.69
Michael
dass unsere CEO runterkommt, mit denen ein Foto macht, dass ich mit denen ein Foto mache, dass wir uns gegenseitig begrüßen, dass wir ein bisschen was erzählen.
05:50.11
Michael
dass wir ihnen so ein bisschen versuchen, Sicherheit zu geben. Weil das ist der erste Tag, die sind unsicher, die wissen gar nicht, was sie erwartet.
05:57.28
Michael
Und ich glaube, das ist schon ganz wichtig. Wie empfängt man Leute? Wie gehen die nach dem ersten Tag nach Hause? Weil das werden die nie vergessen.
06:04.73
Michael
Und…
06:06.27
Michael
Das versuchen wir mitzugeben und dann natürlich auch.
06:09.15
Michael
Wenn Sie in die Bereiche reingehen,
06:12.03
Michael
Also weniger so, du musst jetzt dahin und du musst dahin. Wir gucken auch, wenn wir feststellen, da hat jemand etwas mehr Interessen, dass sie vielleicht etwas länger in dem Bereich bleiben können und sie auch wirklich in den Bereichen mit integrieren, als vollwertige Arbeitskraft sehen. Das sind sie natürlich am Anfang nicht.
06:28.02
Michael
Aber das ist auch, wenn ich einen erfahrenen Personaler hole.
06:31.25
Michael
Auch der muss erstmal ankommen. Auch der braucht, keine Ahnung, vier Wochen, drei Monate, sechs Monate, bis er das Unternehmen kennenlernt, die Prozesse.
06:39.03
Michael
kennengelernt hat und die Menschen rumrum. Wie agieren die? Wie arbeiten die zusammen? Ist das ein Team?
06:45.95
Michael
eine Ansammlung von Menschen, die gegeneinander arbeiten, hätte ich fast gesagt.
06:51.65
Michael
Vielen Dank.
06:52.23
Michael
Das versuchen wir intensiv zu betreuen und haben dann auch eine junge Dame.
06:58.12
Michael
die sich darum kümmert, die immer wieder ansprechbar ist.
07:01.62
Michael
sodass wir da einen sehr engen Kontakt haben und einen Austausch haben, auch wenn mal was nicht so läuft, was natürlich passieren kann, weil in der Abteilung gerade ein Umbruch stattfindet oder so, dass wir die Leute begleiten und vor allen Dingen auch zuhören. Wie geht es Ihnen?
07:14.94
Michael
Was machen Sie so gerade durch? Was empfinden Sie?
07:18.04
Michael
Und wie können wir dabei zur Seite stehen und helfen?
07:22.85
Normen Ulbrich
Und diese…
07:24.46
Normen Ulbrich
Also weil das ist so…
07:26.20
Normen Ulbrich
Weil du das vorhin sagtest, leer sind keine Handjahre. Also habe ich ja eben gesagt, höre ich manchmal…
07:30.61
Normen Ulbrich
tatsächlich noch.
07:33.49
Normen Ulbrich
Vielleicht sprechen die Menschen das nicht immer so konkret aus, aber zumindest die Haltung dahinter macht den Eindruck.
07:39.72
Normen Ulbrich
Und ich habe letztens…
07:42.34
Normen Ulbrich
Das ist schon ein paar Tage her jetzt.
07:44.57
Normen Ulbrich
Generationen-Workshop gemacht in einem Unternehmen.
07:48.05
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
07:48.95
Normen Ulbrich
Und da habe ich…
07:50.46
Normen Ulbrich
Da habe ich so diesen…
07:52.51
Normen Ulbrich
Ich weiß gar nicht, was es ist. Ein Frust oder eine Enttäuschung oder so bei den…
07:57.03
Normen Ulbrich
lebenserfahreneren
07:58.59
Normen Ulbrich
Führungskräfte waren das, so wahrgenommen. Und dann haben wir da unseren ganzen Tag drüber unterhalten.
08:04.85
Normen Ulbrich
Dieses Thema, wo kommt das her, warum ist das so und vor allen Dingen, was kann ich jetzt tun?
08:09.93
Normen Ulbrich
Also ich…
08:10.84
Normen Ulbrich
Wenn ich…
08:11.82
Normen Ulbrich
Die haben dann immer wieder gesagt, das Bildungssystem und die Gesellschaft und Social Media und so.
08:18.71
Normen Ulbrich
Meine Standardantwort war dann immer, okay, aber das ändern wir jetzt nicht.
08:22.63
Normen Ulbrich
Also…
08:23.64
Normen Ulbrich
Und rückwirkend ja gar nicht.
08:27.07
Normen Ulbrich
18-Jährigen, die da jetzt vor der Tür stehen.
08:29.44
Normen Ulbrich
Wie geht ihr…
08:31.35
Normen Ulbrich
Mit sowas um, erlebst du das auch oder ist das vielleicht bei euch in der Branche irgendwie gar nicht so stark ausgeprägt?
08:38.62
Normen Ulbrich
Also es war ein größeres Bauunternehmen, in dem ich da war.
08:42.45
Michael
Das ist sicherlich nochmal eine andere Kultur.
08:46.19
Michael
Ich glaube, es hängt generell viel von der Unternehmenskultur ab.
08:50.43
Michael
Aus meiner Sicht hilft immer das.
08:52.98
Michael
Also zu meiner Zeit, als ich Auszubildender war, habe ich wahrscheinlich auch schon eine viel bessere…
08:58.45
Michael
Behandlung und eine viel bessere Erfahrung gesammelt als meine Eltern.
09:02.35
Michael
als die vielleicht ihre Ausbildung hatten.
09:05.08
Michael
Ich glaube, das muss man auch immer in Erinnerung rufen. Also ich kann jetzt nicht meine Ausbildung mit der Ausbildung von heute vergleichen und sagen, die haben es aber gut.
09:12.62
Michael
Die haben flexible Arbeitszeiten und wenn es immer nicht so gut geht, dann rufen die einfach an und kommen am Tag nicht.
09:19.24
Michael
Vielen Dank.
09:20.68
Michael
Es sind andere Zeiten. Wir haben uns ja mit diesen Zeiten weiterentwickelt und deswegen können wir nicht anzweifeln, dass das heute richtig oder falsch ist. Ich glaube, wir müssen das Beste daraus machen. Und dass nicht alles toll ist und dass nicht alles rund läuft. Und dann können wir über Social Media, wir können über die Ausbildung.
09:36.83
Michael
Wir können aber auch über die Erziehung sprechen.
09:39.88
Michael
die wir ja…
09:41.28
Michael
diesen jungen Menschen mitgegeben haben.
09:44.11
Michael
Die Menschen sind ja nicht so, weil sie so geboren wurden, sondern weil wir sie in einem bestimmten Umfeld erzogen haben.
09:50.15
Michael
Das sollten wir immer nicht vergessen.
09:52.88
Michael
Wenn ich über junge Leute mecke, dann muss ich zuerst mal…
09:56.56
Michael
in den Spiegel schauen und fragen, was habe ich denn hier gemacht? Wie habe ich dazu beigetragen, dass sie so sind, wie sie sind?
10:03.92
Normen Ulbrich
Das war spannend, weil wir viel
10:06.50
Normen Ulbrich
in diesem Workshop viele über die Generation Z gesprochen haben und dann tatsächlich
10:11.73
Normen Ulbrich
Die Hälfte, würde ich sagen, hatte Kinder.
10:14.22
Normen Ulbrich
in der Generation, also in dieser Kohorte
10:16.96
Normen Ulbrich
Und das war spannend, weil das auch immer mein Punkt war.
10:21.65
Normen Ulbrich
Also.
10:22.28
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
10:23.54
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
10:23.68
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
10:24.61
Normen Ulbrich
Und…
10:26.22
Normen Ulbrich
Ähm…
10:28.09
Normen Ulbrich
Genau, diese Unterschiede, weil du das so ansprichst.
10:34.27
Normen Ulbrich
Das machen ja Menschen. Also Menschen vergleichen das ja dann mit ihren Erfahrungen. Die sind dann halt 20, 30 Jahre her.
10:40.78
Normen Ulbrich
Ähm.
10:41.87
Normen Ulbrich
Du hast das ja eingangs gesagt, da gab es in deinem Fall jetzt…
10:46.18
Normen Ulbrich
Also nicht mal ein Personal Computer so auf jedem Arbeitsplatz. Da gab es auch keine Handys.
10:52.36
Normen Ulbrich
gab es auch kein Internet. Also das sind ja alles…
10:57.14
Normen Ulbrich
Rahmenbedingungen
10:59.74
Normen Ulbrich
die das Leben ja doch
11:01.90
Normen Ulbrich
Also krass verändert haben.
11:04.52
Normen Ulbrich
Wie…
11:05.89
Normen Ulbrich
thematisiert ihr das irgendwie bei euch?
11:09.37
Normen Ulbrich
sozusagen nicht mit der jungen Kollegin, die sich um die kümmert und den Azubis, sondern
11:13.78
Normen Ulbrich
Also die erleben ja auch den Rest.
11:15.97
Normen Ulbrich
eures Unternehmens.
11:19.22
Michael
Ich glaube nicht. Ich glaube, das sind dann eher so Anekdoten, die man irgendwann immer mal wieder erzählt. So ganz spannend.
11:27.30
Michael
Das, was man ja heute…
11:29.75
Michael
häufig sieht, glaube ich, dass junge Menschen ungern zum Telefon greifen. Also lieber eine E-Mail schreiben, lieber eine WhatsApp-Message und so weiter und so fort.
11:39.38
Michael
wenn ich einen Termin beim Arzt buche.
11:42.66
Michael
Ich spreche von meinen Söhnen, also auch da sehe ich das, die sind etwas über 30.
11:47.37
Michael
Die versuchen das eher als Online-Tool, anstatt den Telefonhörer in die Hand zu nehmen.
11:51.59
Michael
Das war halt früher komplett anders.
11:54.39
Michael
gelernt, jeden Tag das Telefon zu nutzen und überall anzurufen und nachzufragen und Informationen zu sammeln.
12:01.55
Michael
Aber ich glaube, das sind mehr so Anekdoten.
12:04.17
Michael
Jemand, der in der Zeit nicht groß geworden ist, kann damit ja auch nicht viel anfangen. Und warum sollte er oder sie sich jetzt auch Gedanken darüber machen, wie das vor 30, 40 Jahren war?
12:13.87
Michael
Vielen Dank.
12:14.61
Michael
Das ist vielleicht mal ganz nett, als Anekdote zu hören und mal wieder zu realisieren, was ich heute kann, was ich früher vielleicht nicht kannte. Aber dafür gibt es ganz andere Themen, ganz andere Probleme, die wir damals nicht hatten.
12:25.97
Michael
Vielen Dank.
12:26.58
Michael
Und insofern glaube ich…
12:28.60
Michael
Schön, sich daran zu erinnern. Gut, das im Hinterkopf zu behalten. Gerne mal teilen, gerne mal vergleichen.
12:36.04
Michael
Aber ich glaube nicht, dass man da so viel jetzt rausziehen kann, dass man sagen kann, früher war alles besser, würde ich sowieso niemals sagen wollen.
12:42.42
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
12:43.65
Michael
Vielen Dank.
12:44.41
Michael
Es war anders.
12:46.75
Michael
Sehen wir ja heute.
12:48.45
Michael
diese Veränderungen, die ich vielleicht in meinem Berufsleben durchlaufen habe, über 40 Jahre hin.
12:54.48
Michael
Die wird vielleicht in den nächsten…
12:56.48
Michael
20 Jahren.
12:58.25
Michael
die gleichen Veränderungen erleben in einer anderen Richtung, viel technolisierter.
13:03.19
Michael
Aber…
13:04.23
Michael
auch schneller, also Veränderungen passieren ja schneller und wir müssen schneller damit umgehen.
13:08.92
Michael
Ich glaube, das ist so diese Kernbotschaft. Veränderungen werden immer stattfinden. Wie gehen wir damit um?
13:14.97
Michael
Wie nehmen wir sie an?
13:17.25
Michael
Ja, wie reagiere ich darauf?
13:19.30
Normen Ulbrich
Genau, und das ist ja, würde ich sagen, etwas, das ist ja losgelöst von…
13:23.38
Normen Ulbrich
von Auszubildenden oder von Generationen, sondern
13:26.50
Normen Ulbrich
Das ist halt unser Alltag.
13:28.21
Normen Ulbrich
Das…
13:28.51
Michael
Ja.
13:29.20
Normen Ulbrich
Und das, was du sagst,
13:31.32
Normen Ulbrich
Ähm.
13:32.11
Normen Ulbrich
Das versuche ich auch den Führungskräften, mit denen ich arbeite, mitzugeben, dass diese Zyklen der Veränderung, dass die halt…
13:39.93
Normen Ulbrich
so, so schnell sind und das war halt früher anders.
13:43.02
Normen Ulbrich
gab es halt eine Veränderung.
13:45.49
Normen Ulbrich
Da habe ich mit der gearbeitet, in der gearbeitet und dann gab es halt irgendwann die nächste Veränderung.
13:52.62
Normen Ulbrich
Fazio.
13:54.46
Normen Ulbrich
Ich vermute, dass du sowas aus deinem vielfältigen Arbeitsalltag kennst, dass eine Veränderung quasi angefangen hat und dann kommt im Grunde schon die nächste.
14:03.88
Normen Ulbrich
oder vielleicht eine Überarbeitung. Wir sehen das ja auf jeden Fall hier bei unseren Smartphones.
14:11.26
Normen Ulbrich
das Update kommt und dann zwei Tage später kommt das nächste Update.
14:15.03
Normen Ulbrich
Und
14:16.75
Normen Ulbrich
Also diese Komplexität, die wird dadurch ja, glaube ich, so ein bisschen abgebildet.
14:21.60
Michael
Viel, viel größer, viel höher.
14:24.46
Michael
Vielen Dank.
14:25.00
Michael
Vielen Dank.
14:25.73
Michael
wo mir das so unheimlich bewusst wird aus dem Personalbereich. Ich habe früher Organigramme.
14:32.38
Michael
Organisationscharts.
14:34.45
Michael
von Hand gemalt.
14:36.87
Michael
Vielen Dank.
14:37.74
Michael
Und heute, das kommt ja alles aus dem System raus. Und die eine Änderung ist noch nicht durchgeführt, da kommt die nächste schon wieder. Und da hat man schon wieder realisiert, nee, wir müssen da nochmal dran rumdrehen.
14:48.50
Michael
Und früher hat man gesagt, so jetzt haben wir das Organigramm, das bleibt jetzt erstmal ein Jahr und das hängen wir da an die Wand und das ist dann auch so.
14:55.23
Michael
Vielen Dank.
14:56.22
Michael
Das ist halt wirklich komplett anders geworden.
14:59.17
Normen Ulbrich
Und wie…
15:01.37
Normen Ulbrich
Wie geht ihr?
15:03.42
Normen Ulbrich
Wie geht ihr mit dieser…
15:05.96
Normen Ulbrich
Oder wie begegnet ihr dieser schnelllebigeren Welt?
15:09.05
Normen Ulbrich
Also diesen Veränderungen, die immer schneller stattfinden.
15:12.59
Normen Ulbrich
Das, was wir eingangs gesagt haben, ich würde sagen, da neigen Menschen ja dazu, zu sagen,
15:17.77
Normen Ulbrich
Also früher war alles besser.
15:19.56
Normen Ulbrich
Ist ja so ein Spruch, ich meine, den…
15:22.12
Normen Ulbrich
Den hört man ja nicht nur am Stammtisch oder so, sondern der ist ja…
15:26.59
Normen Ulbrich
Bei ganz vielen Menschen da.
15:28.88
Normen Ulbrich
Vielleicht, wenn sie ein bisschen reflektieren, schränken sie das vielleicht ein, aber so sein erster Impuls irgendwie, ich glaube, den haben ganz viele Menschen.
15:36.79
Normen Ulbrich
Und auch dieses Zurückblicken.
15:39.86
Normen Ulbrich
Ob das Schule ist, ob das Ausbildung ist, ob das meine erste Führungstätigkeit ist, whatever. Auch da würde ich sagen, neigen wir Menschen ja dazu zu sagen, das war alles besser.
15:53.95
Normen Ulbrich
ging schneller.
15:55.35
Normen Ulbrich
Die Zuarbeit war genauer.
15:58.50
Normen Ulbrich
Also was auch immer.
16:00.42
Normen Ulbrich
dann in meinem Kopf ist oder was das Thema ist.
16:04.16
Normen Ulbrich
Und das…
16:05.29
Normen Ulbrich
Also es gibt ja eine Gefahr, dass das bei Veränderungen genauso ist.
16:09.03
Normen Ulbrich
dass wir sozusagen sagen, nee, das alte System ist eigentlich viel besser. Wir wollen die Software ändern oder Einsatz von KI.
16:15.85
Normen Ulbrich
Also geht ja auch ohne.
16:18.21
Normen Ulbrich
Ja.
16:18.66
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
16:19.51
Normen Ulbrich
Wie…
16:20.54
Normen Ulbrich
Wie begegnet ihr dem?
16:23.29
Normen Ulbrich
Ja, noch.
16:25.97
Michael
Ich glaube, es gibt nicht das Allheilme, wo man sagen kann, so begegne ich dem.
16:31.19
Michael
Vielen Dank.
16:31.61
Michael
viel zuhören, was bewegt Menschen, warum wollen sie diese Veränderung nicht, haben sie Angst vor dieser Veränderung.
16:38.15
Michael
Fehlt Ihnen das Training? Also ich merke es im eigenen Bereich, wir verändern gerade wahnsinnig viel.
16:44.01
Michael
Dann haben wir die elektronische Personallakte eingeführt.
16:48.60
Michael
Vielen Dank.
16:49.84
Michael
Und dann…
16:50.90
Michael
machen wir das aber nicht prozessorientiert, sondern der ein oder andere fängt immer noch an, ich mache das so, wie ich es früher gemacht habe und dann scanne ich das Dokument.
16:59.04
Michael
Das ist aber nicht das, was wir wollen, sondern es soll ja im Prozess geschehen.
17:03.44
Michael
Bei der Erstellung des Dokumentes wird es automatisch in die elektronische Personalakte abgelegt.
17:08.84
Michael
was letztendlich eine Vereinfachung ist
17:11.14
Michael
Aber wenn ich…
17:12.23
Michael
nicht verstanden habe, wie es geht, wenn ich noch unsicher bin.
17:15.87
Michael
wenn ich nicht das richtige Formular finde.
17:18.72
Michael
dann mache ich das nicht sofort und wenn ich dann nicht nachfrage, dann mache ich das auch ein zweites und drittes Mal und dann bleibe ich schon wieder zurück.
17:26.55
Michael
Und das versuchen wir halt zu adressieren. Also ich habe gerade mit meinem Team regelmäßig
17:31.87
Michael
Telefonate, wenn wir merken, da läuft was aus dem Ruder.
17:34.94
Michael
wo ich dann nachfrage, woran liegt es, was können wir ändern?
17:37.32
Michael
Ich muss meine Erwartungen schildern.
17:39.48
Michael
Ich muss aber auch mal zuhören.
17:41.33
Michael
Woran hakt es? Was ist das?
17:43.46
Michael
zum Teil Angst vor Veränderungen nehmen.
17:47.06
Michael
Vielen Dank.
17:47.72
Michael
Und auch immer wieder erklären.
17:50.29
Michael
dass wir
17:51.19
Michael
an sich die Veränderung, die
17:53.81
Michael
in Unternehmen, aber auch auf der Welt, die einhergehen.
17:57.97
Michael
Da fühlen wir uns häufig so machtlos.
18:00.71
Michael
Kann ich gar nicht beeinflussen.
18:03.46
Michael
habe ich nichts zu sagen und so weiter und so fort. Das wird sich auch nicht ändern.
18:07.40
Michael
Ich kann in einem sehr kleinen Bereich in meinem Umfeld kann ich vielleicht was machen, aber nicht in einem größeren Teil.
18:13.64
Michael
Aber das Wichtige ist nicht unbedingt, ob ich was dagegen tun kann oder was ich dagegen tun kann, sondern wie ich darauf reagiere.
18:20.44
Michael
Also wie offen bin ich dafür?
18:22.47
Michael
Wie sehr frage ich nach, wenn ich etwas nicht verstanden habe? Oder ziehe ich mich einfach zurück und lasse es passieren?
18:29.20
Michael
Und das versuche ich zu ermutigen.
18:31.61
Michael
einfach damit
18:32.56
Michael
umzugehen, wie reagiert…
18:34.49
Michael
Reagiere ich auf Veränderungen?
18:36.50
Michael
Wie kann ich offen bleiben für Themen? Und wie kann ich auch adressieren, wenn ich etwas nicht verstehe, nicht mag, Angst davor habe?
18:44.39
Michael
Vielen Dank.
18:45.22
Michael
Also auch Vertrauen zu geben, dass die Leute sich dann melden und nicht einfach sagen.
18:50.88
Michael
Wenn ich jetzt sage, ich kann das nicht, dann bin ich raus.
18:55.46
Michael
Damit hat ja keiner was gewonnen.
18:57.95
Michael
Das ist glaube ich die wichtigste Zeit.
18:58.24
Normen Ulbrich
Ja, aber das ist…
18:59.67
Normen Ulbrich
Das ist spannend.
19:02.32
Normen Ulbrich
Also ich habe so ein…
19:03.73
Normen Ulbrich
Ich nenne das Haltungs-V, also so drei…
19:07.07
Normen Ulbrich
Haltungs…
19:10.11
Normen Ulbrich
Ja.
19:10.73
Normen Ulbrich
Drei Haltungen, so würde ich sagen, von Führungskräften, die Gute von weniger guten Führungskräften unterscheiden. Und Vertrauen ist sozusagen hier unten im V. Also Vorbild, Vertrauen, Verantwortung.
19:21.81
Normen Ulbrich
Ähm.
19:22.87
Normen Ulbrich
Und das…
19:24.41
Normen Ulbrich
Das Vertrauen, was du sagst, glaube ich auch, das ist enorm wichtig.
19:28.29
Normen Ulbrich
Beobachten wir ja, ich weiß nicht, ob du das…
19:31.31
Normen Ulbrich
Ähm.
19:32.06
Normen Ulbrich
aus deinem Umfeld, ob du das auch irgendwie wahrnimmst oder vielleicht gelesen hast.
19:36.14
Normen Ulbrich
Ich habe darüber gelesen, dass es…
19:38.30
Normen Ulbrich
Ähm.
19:39.15
Normen Ulbrich
momentan so einen Trend gibt.
19:41.38
Normen Ulbrich
Passt ja vielleicht auch zu den…
19:44.03
Normen Ulbrich
zu den gesellschaftlichen, politischen Entwicklungen, die wir so um uns herum gerade erleben.
19:48.27
Normen Ulbrich
so diesen Trend zum
19:50.90
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
19:51.64
Normen Ulbrich
Ich soll es sagen, so zum…
19:53.31
Normen Ulbrich
transaktionalen, also zur harten Hand
19:55.84
Normen Ulbrich
quasi. Da ist jetzt einer
19:56.61
Michael
Vielen Dank.
19:58.45
Normen Ulbrich
Mein Chef, der sagt mir genau, also so wie du quasi vor 40 Jahren deine Ausbildung gemacht hast.
20:03.67
Michael
Ja, ja.
20:03.99
Normen Ulbrich
Der sagt mir jetzt, was ich wann, wie, wo zu machen habe und dann, alles klar, dann bin ich sozusagen Huch.
20:10.40
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
20:11.34
Normen Ulbrich
Da habe ich ein Problem weniger.
20:13.95
Normen Ulbrich
Und…
20:15.62
Normen Ulbrich
Wenn ich so eine Art der Führung ausschließlich…
20:19.86
Normen Ulbrich
an den Tag lege.
20:22.06
Normen Ulbrich
ist ja schwierig mit Vertrauen.
20:24.73
Normen Ulbrich
Ich will ja auch gar keine Widerworte eigentlich. Ich will ja nicht, dass du sagst, aber…
20:29.66
Normen Ulbrich
Und mein Sohn ist 14, also das ist…
20:33.34
Normen Ulbrich
Du kannst dich vielleicht noch daran erinnern, das ist schon ein paar Tage her, aber das ist ja eine anstrengende Zeit, weil im Grunde ja alles, was ich sage, ist Quatsch.
20:40.55
Normen Ulbrich
Das weiß der alles besser.
20:42.61
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
20:43.70
Normen Ulbrich
Und…
20:45.65
Normen Ulbrich
Also ich will nicht sagen, dass das jetzt im Job genauso ist, aber…
20:50.14
Normen Ulbrich
Das muss ich ja aushalten können als Führungskraft. Dein Widerspruch, deine andere Meinung.
20:56.27
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
20:57.23
Normen Ulbrich
Ich habe eine Idee.
20:59.09
Normen Ulbrich
Ich glaube es ist besser.
21:01.57
Normen Ulbrich
Du glaubst, deins ist besser.
21:03.30
Normen Ulbrich
Jetzt müssen wir damit irgendwie umgehen.
21:05.16
Normen Ulbrich
Und das ist ja alles notwendig, dass wir da einen guten Weg finden, damit Vertrauen überhaupt wachsen kann.
21:11.52
Normen Ulbrich
Für genau diese Momente, die du gerade beschreibst, wo ich dann nicht nur andere Meinungen habe, sondern wo ich…
21:18.06
Normen Ulbrich
ein Gefühl habe, was ich dir jetzt irgendwie mitteilen will.
21:21.34
Normen Ulbrich
Oder du möchtest, dass ich dir das mitteile.
21:24.90
Normen Ulbrich
Was muss ich dafür machen aus deiner Erfahrung?
21:29.52
Michael
Das diskutieren wir auch gerade. Es ist ja nicht alles so, dass hier alles grün ist und alles wunderbar ist, sondern…
21:31.69
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
21:35.43
Normen Ulbrich
Ja, aber…
21:35.64
Michael
Vielen Dank.
21:36.79
Normen Ulbrich
Das ist auch okay, aber du hast ja…
21:42.12
Normen Ulbrich
Eine reichhaltige Erfahrung, du hast viele Veränderungsprozesse ja auch begleitet.
21:47.04
Normen Ulbrich
und vielleicht auch darüber nachgedacht, reflektiert und auch diese
21:52.58
Normen Ulbrich
Deine Frau beschäftigt sich ja sehr intensiv, hast du gesagt.
21:57.62
Normen Ulbrich
Mit Verlust als Trauerbegleiterin. Ich hatte den Eindruck,
22:01.46
Normen Ulbrich
dass dich das auch irgendwie beschäftigt, dass du da auch irgendwie eine Nähe zu hast. Und daher kommt so der Punkt. Also gar nicht, dass das bei euch alles so ist, aber was sind deine Gedanken dazu so vielleicht oder Erfahrungen aus anderen Prozessen?
22:15.87
Michael
Also ich habe hier zufällig gerade ein Buch auf meinem Tisch, Five Dysfunctions of a Team.
22:21.30
Michael
Von Lencioni. Das ist so, dass…
22:25.79
Michael
Die Idee, mit der ich derzeit…
22:27.29
Normen Ulbrich
Kommt ja gerade, wo es liegt.
22:29.93
Michael
Du hast es auch, okay.
22:30.69
Normen Ulbrich
Ja, ja.
22:31.96
Normen Ulbrich
Ich hab’s auch.
22:32.66
Michael
Vielen Dank.
22:33.01
Michael
Das ist so die Idee, mit der ich seit…
22:37.76
Michael
10, 15 Jahren würde ich sagen.
22:40.00
Normen Ulbrich
Also ich pack das, sorry, ich pack den Buchtipp in die Shownotes.
22:44.63
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
22:44.90
Michael
Super.
22:45.52
Normen Ulbrich
Ja.
22:45.82
Michael
Kann ich jedem nur empfehlen.
22:48.47
Michael
Es zeigt so die Stufen.
22:50.76
Michael
die es braucht, um wirklich
22:52.67
Michael
gute Ergebnisse in einem Unternehmen oder in einem Umfeld zu schaffen.
22:57.49
Michael
Die Basis ist einfach, Vertrauen zu haben. Und wenn ich das nicht habe…
23:02.12
Michael
dann fällt es schwer. Und ich glaube, wir alle hören häufiger mal den Spruch, na ja, Vertrauen muss man sich verdienen.
23:09.85
Michael
Vielen Dank.
23:10.81
Michael
Das ist für mich ein ganz falscher Ansatz.
23:13.46
Michael
Wenn jeder Vertrauen verdienen muss, dann
23:15.76
Michael
wagte sich ja keiner irgendwie einen Schritt nach draußen.
23:19.07
Michael
sondern ich gehe immer davon aus,
23:21.33
Michael
Alle, mit denen ich zu tun habe, die haben erstmal mein Vertrauen.
23:25.35
Michael
zeigen.
23:26.32
Michael
dass er das eben nicht gut…
23:29.31
Michael
dass er oder sie nicht gut damit umgeht.
23:32.20
Michael
Dann kann ich darüber nachdenken, dann kann ich auch Feedback geben und sagen, guck mal, ich bin dir hier einen Schritt entgegengekommen und du…
23:38.89
Michael
Baust aber eine Mauer auf oder was auch immer.
23:42.08
Michael
Vielen Dank.
23:43.53
Michael
Ich glaube, man muss wirklich darüber sprechen. Das ist das Wichtige.
23:46.83
Michael
Das passiert nicht so irgendwo im Hintergrund, sondern man muss wirklich einfach mal sagen,
23:51.39
Michael
Das sind die Annahmen, die ich habe. So empfinden, so erlebe ich dich.
23:56.75
Michael
Kann das sein? Nachfragen. Man muss viel zuhören.
24:01.34
Michael
Und…
24:02.21
Michael
Vielen Dank.
24:04.10
Michael
Das darf meine Frau, diesen Podcast darf meine Frau nicht sehen.
24:07.29
Michael
Vielen Dank.
24:08.51
Michael
Vielen Dank.
24:09.18
Michael
Viele Männer, ich zumindest, neige auch dazu. Ich höre zu und…
24:13.90
Michael
habe sofort eine Lösung parat oder ich suche sofort nach Lösungen.
24:17.48
Michael
Das ist nicht immer das, was das Gegenüber von uns möchte. Die möchten einfach mal ein Ohr haben, dass man zuhört, dass man nachempfinden kann, in welcher Situation.
24:27.11
Michael
sich jemand gerade befindet.
24:29.12
Michael
Und wenn ich dann sofort mit der Lösung komme,
24:31.38
Michael
Das baut nicht immer nur Vertrauen auf, sondern das baut auch, ach, der weiß es wieder besser.
24:35.66
Michael
Vielen Dank.
24:36.61
Michael
Ich glaube, da gibt es so viele kleine Tipps. Es gibt nicht das Allheilmittel.
24:40.88
Michael
Aber Lencioni beschreibt das eigentlich ganz gut. Wie kann ich das machen? Indem ich auch eigene Schwächen, über meine eigenen Schwächen spreche.
24:48.93
Michael
auch sage, war meine Entscheidung.
24:51.14
Michael
Ist voll in die Hose gegangen, hat nicht geklappt.
24:54.55
Michael
nämlich die Verantwortung für.
24:56.35
Michael
Deine Idee war besser oder hast du eine Idee?
24:59.12
Michael
Also dieses Aufeinander-Zugehen, dieses Offensein.
25:01.87
Michael
für kritische, schwierige Themen.
25:04.93
Michael
Das baut Vertrauen auf.
25:07.50
Normen Ulbrich
Spannend, ja.
25:08.57
Normen Ulbrich
Letztens…
25:09.76
Normen Ulbrich
in einer Studie gelesen, dass
25:11.62
Normen Ulbrich
Wenn du als Führungskraft, das würde jede Führungskraft unterschreiben, Fehler geben wir zu.
25:16.89
Normen Ulbrich
So, das war’s.
25:17.59
Michael
Machen wir tun uns nicht.
25:17.61
Normen Ulbrich
eine Stärke.
25:19.01
Normen Ulbrich
Genau, das ist auch mein…
25:20.58
Normen Ulbrich
Mein Blick.
25:22.59
Normen Ulbrich
Das ist dann sehr schwer.
25:24.31
Normen Ulbrich
für die Führungskraft das dann zuzugeben, ist mein Erleben.
25:25.46
Michael
Ja.
25:28.27
Normen Ulbrich
Aber in der Studie haben sie das, was du sagst.
25:31.44
Normen Ulbrich
konnten sie empirisch nachweisen, dass das Vertrauen
25:35.51
Normen Ulbrich
in Führungskräfte wächst.
25:37.81
Normen Ulbrich
die…
25:38.52
Normen Ulbrich
Fehler, persönliche Fehler.
25:40.66
Normen Ulbrich
zugeben können.
25:41.74
Normen Ulbrich
So.
25:42.78
Normen Ulbrich
Und das fand ich…
25:44.79
Normen Ulbrich
Fand ich spannend, weil so umgangssprachlich nutzen wir das alle. Aber genau, im Alltag ist es dann doch gar nicht so einfach, zu sagen, das war mein Ding.
25:52.57
Normen Ulbrich
Das habe ich in den Sand gesetzt.
25:54.99
Normen Ulbrich
und damit dann weiterzuarbeiten.
25:58.71
Michael
passiert mir ja auch. Also es ist ja nicht so, dass ich immer sofort sage, war mein Fehler und
26:02.99
Michael
Du hattest recht, sondern man versucht ja erstmal mal nachzudenken, woran hat es jetzt gelegen? War es wirklich ein Fehler? Und guckt nochmal von allen Seiten.
26:10.17
Michael
Das kostet auch schon Überwindung, würde ich auch so sehen, aber wir kennen das auch.
26:15.72
Michael
aus der eigenen Situation, wenn mir jemand gegenüber sitzt und sagt, ich glaube, da habe ich falsch gelegen.
26:22.42
Michael
Das macht jemand ja auch so ein bisschen sympathisch irgendwie. Also das ist nicht der…
26:27.46
Michael
Allheilsbringer, das ist nicht die Person, die alles weiß und alles kann, sondern…
26:33.68
Michael
Da gibt es halt auch Schwächen, die jeder von uns hat. Und wenn wir darüber lernen zu sprechen,
26:38.83
Michael
mutig, gesund.
26:40.04
Michael
mutig genug sind, nachzufragen, uns Tipps, Tricks zu holen.
26:43.94
Michael
dann baut das Vertrauen auf aus meiner Sicht.
26:46.83
Normen Ulbrich
Und…
26:48.61
Normen Ulbrich
Da beißt sich die Katze, wie man so sagt, ja so ein bisschen in den Schwanz.
26:52.16
Normen Ulbrich
Im Grunde brauche ich, genau, ich brauche Mut, ich brauche vielleicht auch ein Stückchen Vertrauen, das zu tun.
26:57.55
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
26:59.19
Normen Ulbrich
Und dann reagierst du da drauf als Führungskraft und das schafft dann Vertrauen.
27:04.05
Normen Ulbrich
Und ich glaube, das ist…
27:06.72
Normen Ulbrich
auch für Führungskräfte total wichtig, dass sie das im Blick behalten.
27:10.68
Normen Ulbrich
dass ihr…
27:12.26
Normen Ulbrich
Immer.
27:13.49
Normen Ulbrich
beobachtet werden.
27:15.19
Normen Ulbrich
Also du bist immer…
27:16.47
Normen Ulbrich
Ich formuliere es immer so, ein Ungleicher unter Gleichen.
27:19.79
Normen Ulbrich
Und darum ist dieses Vorbild aus meiner Sicht auch so wichtig.
27:24.01
Normen Ulbrich
Gelingt ja auch natürlich nicht immer, das zu sein.
27:27.48
Normen Ulbrich
Im Blick zu behalten und zu sagen, okay, also ich muss sozusagen auf meine Worte, muss ich vielleicht nochmal…
27:33.27
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
27:34.51
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
27:34.86
Normen Ulbrich
noch mal ein bisschen vorsichtiger sein. Und wenn ich weiß, da ist jemand sehr…
27:38.73
Normen Ulbrich
Ja.
27:39.31
Normen Ulbrich
sensibel.
27:41.25
Normen Ulbrich
dann muss ich bei dem vielleicht noch ein bisschen vorsichtiger sein als bei dem anderen.
27:46.10
Normen Ulbrich
Okay, also so eine…
27:48.43
Normen Ulbrich
Ein Puzzleteil, also zuhören hast du gesagt.
27:53.08
Normen Ulbrich
Das auch ernst nehmen, habe ich verstanden. Was kann man noch tun?
27:59.23
Normen Ulbrich
um Vertrauen.
28:00.61
Normen Ulbrich
Und ich habe verstanden, ich brauche das dann im Grunde für die Veränderung.
28:04.39
Michael
Ja.
28:04.94
Normen Ulbrich
Ich brauche das Vertrauen.
28:06.63
Normen Ulbrich
damit die Mitarbeitenden mir von ihren Sorgen, Ängsten…
28:10.35
Normen Ulbrich
Gefahren.
28:11.51
Normen Ulbrich
erzählen.
28:13.89
Normen Ulbrich
was Teile des Widerstandes dann irgendwie erzeugt, den sie
28:17.05
Normen Ulbrich
den sie dann wahrnehmen.
28:18.65
Michael
Ja.
28:20.02
Michael
Ich glaube, so gute Führungen…
28:21.98
Michael
Aus meiner Sicht braucht drei Dinge.
28:24.34
Michael
Das eine ist Klarheit, das zweite haben wir gerade darüber gesprochen, Vertrauen.
28:28.88
Michael
Und das Dritte ist so irgendwie auch…
28:30.62
Michael
Konsequenzen.
28:32.22
Michael
Klarheit heißt…
28:36.13
Michael
Auch wenn ich schöne blaue Augen habe, der Mitarbeiter weiß ja nicht oder die Mitarbeitenden wissen ja nicht, wenn sie meine Augen gucken, was ich erwarte, was ich möchte. Also ich muss schon relativ klar sein.
28:45.96
Michael
Was ist das Ziel, wo wir hinwollen?
28:48.33
Michael
Welche Unterstützung brauche ich?
28:52.05
Michael
der Mitarbeitende zu diesem Ergebnis beitragen. Welche Verantwortung hat dieser Mensch?
28:59.65
Michael
Und…
29:01.22
Michael
ihm oder ihr gleichzeitig das Vertrauen geben, du kannst das, ich setze auf dich, ich vertraue dir und wenn du Hilfe brauchst.
29:07.29
Michael
dann komme.
29:10.48
Michael
Das wird ja aber auch nicht von jedem positiv genutzt. Und das ist ja auch die Angst einer jeden Führungskraft, die in der Verantwortung steht am Ende des Tages.
29:18.99
Michael
Kann ich nicht liefern.
29:20.63
Michael
Weil…
29:21.48
Michael
meine Mitarbeitenden vielleicht nicht geliefert haben.
29:24.43
Michael
Und wenn ich jetzt noch eine Schwäche eingestehe, dann…
29:26.79
Michael
Reden die vielleicht noch hinter meinem Rücken über mich?
29:29.70
Michael
Und…
29:31.38
Michael
Das hemmt uns ja dann noch ein bisschen.
29:33.68
Michael
Also aus meiner Sicht…
29:34.74
Michael
Das, was dann auch folgen muss, ist Konsequenzen. Das heißt, ich muss ja irgendwie einen Vertrag schließen mit meinen Mitarbeitenden. Das sind meine Erwartungen.
29:42.72
Michael
Wenn du an irgendeiner Stelle nicht weiter weißt, lass uns zusammensetzen, lass uns reden, wir finden Lösungen, wir machen das gemeinsam.
29:49.51
Michael
Uns muss aber auch bewusst sein, wenn das nicht klappt, was ist denn dann die Konsequenz?
29:54.67
Michael
Die Konsequenz heißt, wir müssen mehr Geld investieren. Wir müssen zusätzliche Arbeitskraft investieren.
30:00.52
Michael
Vielen Dank.
30:01.25
Michael
Die Konsequenz kann aber auch sein, wenn jemand das Ganze nicht ernst nimmt und sich nicht wirklich reinhängt, dass ich sage,
30:06.78
Michael
Mh.
30:07.54
Michael
Die Performance stimmt halt nicht so, wie ich das erwartet habe oder wie wir das auch gemeinsam vereinbart haben.
30:13.99
Michael
Und wenn die Performance nicht stimmt, dann müssen wir uns darüber unterhalten.
30:17.81
Michael
sprechen, wie machen wir das beim nächsten Mal.
30:20.27
Michael
Und wenn das zwei- oder dreimal…
30:21.97
Michael
passiert, dann muss ich halt auch darüber sprechen, dass die Performance nicht so gut ist.
30:26.53
Michael
dass ich vielleicht sage…
30:28.06
Michael
dass es ein toller Job gemacht ist. Und die Gehaltserhöhung, die Beförderung, die Entwicklung geht in die Richtung, in die…
30:36.87
Michael
sich das jeder wünscht.
30:39.69
Michael
Und am Ende des Tages, wenn jemand in diesem Job überhaupt nicht performt, dann heißt das eventuell auch, er oder sie ist für diesen Job nicht gemacht, dann müssen wir uns über Konsequenzen unterhalten.
30:50.52
Michael
Das heißt nicht immer feuern, verändern.
30:53.14
Michael
Das kann auch heißen.
30:54.83
Michael
andere Qualifikationen, anderer Job, andere Vorgesetzte, anderes Umfeld.
30:59.62
Michael
Vielen Dank.
31:00.82
Michael
Aber das kriegen wir nur hin, wenn wir Vertrauen haben und miteinander offen reden.
31:05.60
Michael
Aber Konsequenz, das ist eins der Themen.
31:08.28
Michael
Da arbeiten wir sehr stark hier bei Eppendorf dran. Das haben wir in der Vergangenheit nicht so gut gemacht.
31:12.91
Michael
Wir haben Veränderungen umgesetzt, haben erklärt, warum wir das machen, haben den Prozess eingeführt.
31:18.81
Michael
Und dann haben wir nicht nachgehalten.
31:20.54
Michael
Also diese Konsequenz dieses…
31:25.25
Michael
Dieses Nachhalten, wenn das nicht passiert, dann ist es ganz, ganz typisch, dass wir in alte Verhaltensweisen zurückfallen.
31:32.57
Michael
Das ist…
31:33.58
Michael
wie die Neujahrswünsche. Ich nehme vor, ich möchte fünf Kilo abnehmen, ich möchte jeden Tag mich bewegen und was weiß ich.
31:40.70
Michael
Und nach zwei Wochen fange ich an zu schludern und dann bin ich wieder genau da, wo ich war.
31:45.14
Michael
Also wenn nicht jemand kommt und sagt, das hast du aber gesagt und wir haben doch hier einen Vertrag geschlossen und warum machst du das nicht mehr? Wie kann ich helfen?
31:52.83
Michael
dann ist die Gefahr, dass wir zurückrutschen, ganz, ganz groß.
31:57.14
Normen Ulbrich
Okay.
31:58.80
Normen Ulbrich
Ähm…
32:01.50
Normen Ulbrich
Das heißt, du verstehst…
32:03.87
Normen Ulbrich
Du verstehst…
32:05.86
Normen Ulbrich
Konsequenz
32:08.10
Normen Ulbrich
Hm.
32:09.42
Normen Ulbrich
Ich fange mal anders an. Ich habe…
32:12.40
Normen Ulbrich
oder mache das mit meinem Sohn auch schon ganz lange, dass wir solche Vereinbarungen miteinander treffen. Und dann definieren wir mittlerweile auch Konsequenzen, was passiert, wenn die Vereinbarung nicht…
32:23.20
Normen Ulbrich
eingehalten wird.
32:24.58
Normen Ulbrich
Also das war so ein Learning bei uns in der Beziehung, das quasi mit Schließen der Vereinbarung schon zu definieren, was passiert dann.
32:33.37
Normen Ulbrich
Und für ihn war dann an irgendeiner Stelle Konsequenz gleichzusetzen mit Strafe.
32:39.69
Michael
Mhm.
32:40.20
Normen Ulbrich
So.
32:41.20
Normen Ulbrich
Und
32:42.21
Michael
Vielen Dank.
32:42.49
Normen Ulbrich
Amen.
32:43.32
Normen Ulbrich
Du habe ich jetzt aber so ein bisschen rausgehört, du verstehst den Begriff Konsequenz also schon.
32:43.37
Michael
Vielen Dank.
32:48.70
Normen Ulbrich
Nicht nur im engeren Sinne, also als ein anderes Wort für Strafe, sondern als irgendwie größer.
32:54.95
Michael
Unbedingt.
32:55.80
Normen Ulbrich
Ja.
32:55.73
Michael
unbedingt.
32:56.54
Michael
Also Zuckerbrot und Peitsche, das funktioniert glaube ich nicht mehr.
33:01.32
Michael
Du hast das nicht gemacht und kriegst keine Gehaltserhöhung. Du hast das nicht gemacht.
33:06.10
Michael
Vielen Dank.
33:07.02
Michael
Ich lade dich beim nächsten Meeting nicht mehr ein. Du hast das nicht gemacht. Ich glaube, wir müssen uns voneinander trennen. Ich glaube, das sind nicht die richtigen Wege. Das baut auch nicht Vertrauen in der Organisation, im Team oder irgendwie so auf.
33:17.91
Michael
Aber man muss nachhalten, warum etwas nicht passiert.
33:21.24
Michael
Wenn ich es einfach hinnehme, wenn es keine Konsequenzen hat, jemand liefert mich.
33:25.39
Michael
Dadurch ist die ganze Team Performance gefährdet.
33:28.96
Michael
dann kommt das ja auch so ein bisschen als Ruf von den anderen.
33:32.44
Michael
Warum darf derjenige das? Und wir leiden alle darunter.
33:37.61
Michael
Also wir müssen darüber sprechen, so wie du sagst, wir müssen darüber sprechen, was hat das denn für Chorsequenzen.
33:42.17
Michael
Das kann heißen, dass wir alle unseren Bonus nicht bekommen. Das heißt, dass das Unternehmen schwächelt, weil wir unsere Produkte am Markt nicht rechtzeitig verkaufen können.
33:50.75
Michael
Also es hat ja ganz viele Konsequenzen. Das muss sich erstmal jemand bewusst machen. Wenn ich das nicht weiß und wenn er am Ende denkt, ob ich hier arbeite oder nicht.
33:58.91
Michael
Tantan.
34:00.44
Michael
fehlt irgendwas. Dann fehlt eben dieses Wie, Warum mache ich etwas?
34:04.77
Michael
Vielen Dank.
34:05.74
Michael
dieser Wunsch auch zum Erfolg beizutragen.
34:08.98
Michael
Und insofern glaube ich, ist das, was du mit deinem Sohn machst, schon richtig. Es darf nur nicht so angesehen werden, naja, wenn du das nicht machst, hast du vier Wochen Hausarrest.
34:19.39
Michael
Das ist eine Strafe, tatsächlich.
34:21.84
Michael
aber wenn wir sagen wenn du das nicht schaffst
34:24.47
Michael
Da müssen wir uns darüber unterhalten, wie wir sicherstellen, dass du das beim nächsten Mal schaffst.
34:29.73
Michael
Oder ich muss verstehen, warum du das nicht geschafft hast, damit ich dir überhaupt helfen kann.
34:34.43
Normen Ulbrich
Ich glaube, zu Beginn…
34:36.77
Normen Ulbrich
war der Trend eher dieser transaktionale, würde ich sagen. Also du schaffst das nicht.
34:43.13
Michael
Ja.
34:43.11
Normen Ulbrich
Keine Ahnung.
34:45.24
Normen Ulbrich
Also mit Hausarrest würde ich sagen, kriege ich ihn nicht, sondern nur mit…
34:50.28
Michael
Ja, Verbot der Spielkonsole oder was weiß ich.
34:50.62
Normen Ulbrich
viele verboten.
34:53.15
Michael
Vielen Dank.
34:53.12
Normen Ulbrich
Das ist einschlägig. Handy wegnehmen, oh nein, da geht die Welt unten.
34:58.32
Michael
Ja.
34:59.28
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
35:00.64
Normen Ulbrich
Und heute würde ich sagen, es hat sich dann gewandelt.
35:05.24
Normen Ulbrich
irgendwann auch mehr zu diesem tatsächlichen Austausch, soweit man das mit einem
35:09.33
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
35:09.71
Normen Ulbrich
14-Jährigen.
35:11.24
Normen Ulbrich
damals war er noch jünger, dann kann das natürlich eine andere
35:15.37
Normen Ulbrich
Lebenswelt, in der wir als Erwachsene unterwegs sind.
35:19.15
Normen Ulbrich
Herzlichen Dank.
35:19.25
Michael
Ist aber auch mit.
35:20.12
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
35:20.15
Michael
Kindern glaube ich auch noch immer was anderes, weil zunächst einmal glaube ich auch Kinder vertrauen ihren Eltern. Sie sind ja vollkommen abhängig davon.
35:27.35
Michael
Aber dann kommt eben genau dieses schwierige Alter.
35:30.55
Michael
Vielen Dank.
35:31.44
Michael
Pubertät, wie immer man das bezeichnen möchte.
35:35.51
Michael
wo man
35:36.75
Michael
lernen muss, Grenzen zu setzen oder Grenzen auszureizen als dieses pubertierende Kind. Und dann versucht man natürlich auch, wie weit kann ich gehen? Und dann muss man halt Grenzen ausreizen. Und wenn das Ganze keine Konsequenzen hat, dann läuft in der Erziehung, glaube ich, auch irgendwas falsch.
35:54.58
Michael
Und…
35:55.05
Michael
Das hat nicht immer was mit Strafe zu tun, aber…
35:58.35
Michael
Grenzen aufzeigen und Konsequenzen.
36:01.21
Michael
müssen her.
36:02.61
Michael
Weil sonst, glaube ich, wird es im Alltag später, je älter man wird,
36:08.01
Michael
Vielen Dank.
36:08.70
Michael
sehr schwer zu überleben.
36:11.37
Normen Ulbrich
Genau. Und wenn wir wieder auf den beruflichen Kontext kommen, du hast ja ein paar Punkte auch angesprochen. Es gibt ja auch…
36:19.50
Normen Ulbrich
nennen das dann manchmal so Kollateralschäden. Also was sagen die KollegInnen dazu?
36:24.23
Normen Ulbrich
Die sehen das ja auch.
36:25.83
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
36:27.05
Normen Ulbrich
Und…
36:27.84
Normen Ulbrich
Ähm.
36:29.53
Normen Ulbrich
die
36:30.31
Normen Ulbrich
Genau, am Ende ist dann die Frage,
36:33.62
Normen Ulbrich
Was ist mein Wort wert? Ich glaube, das Wichtige ist nur…
36:38.43
Normen Ulbrich
Da bin ich bei dir, so Konsequenz nicht zu klein zu definieren, also nicht zu sehr als Transaktion. Also du machst das.
36:45.79
Michael
Vielen Dank.
36:47.88
Normen Ulbrich
kriegst du einen Bonus, du machst das nicht, kriegst du keinen Bonus.
36:51.64
Normen Ulbrich
Wenn es…
36:52.73
Normen Ulbrich
also so einfach ausschließlich ist, dann haben wir beim Vertrauen wieder ein Thema. Und das war ja eigentlich unser Ausgangspunkt.
36:58.78
Michael
Absolut.
36:59.55
Normen Ulbrich
Ja.
37:00.36
Normen Ulbrich
Okay.
37:01.29
Normen Ulbrich
Ähm.
37:02.96
Normen Ulbrich
Die…
37:03.86
Normen Ulbrich
Ich habe mir gerade nebenbei noch zwei Notizen gemacht. Ich würde die mit in die Shownotes packen.
37:08.06
Normen Ulbrich
ähm, ich
37:09.68
Normen Ulbrich
für meine
37:11.22
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
37:12.35
Normen Ulbrich
oder überhaupt für Führungskräfte habe ich so, entwickle ich so Arbeitsblätter immer zu Themen, die ganz spannend sind aus meiner Sicht. Ich habe eins zum Thema Erwartungen, da haben wir eben gerade drüber gesprochen, das packe ich mit rein. Und auch ist mir gerade wieder eingefallen,
37:21.15
Michael
Ja.
37:24.82
Normen Ulbrich
Der ist schon ein bisschen älter.
37:26.65
Normen Ulbrich
Wir haben so einen Umsetzungskatalysator, haben wir das genannt, haben wir als Arbeitsblatt entwickelt.
37:33.72
Normen Ulbrich
Diese zwei Wochen Thematik, von der du gesprochen hast, der mir dabei helfen soll, die…
37:40.03
Normen Ulbrich
die zu überwinden, weil das glaube ich
37:43.18
Normen Ulbrich
bei vielen Themen.
37:44.91
Normen Ulbrich
ja ein Thema ist, nicht nur Silvester, sondern
37:48.19
Normen Ulbrich
wenn ich Verhaltensweisen…
37:50.56
Normen Ulbrich
verändern soll.
37:52.26
Normen Ulbrich
Und das ist ja oft so, ich habe einen neuen Prozess, eine neue Software. Du hast das mit der Akte erzählt. Also ich mache das seit zehn Jahren so und jetzt soll ich es ganz anders machen. Das kostet mich natürlich erst mal mehr Zeit. Die will ich dann nicht investieren.
38:04.53
Michael
Ja.
38:06.25
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
38:07.35
Normen Ulbrich
Und…
38:08.92
Normen Ulbrich
Genau, da kann dir so ein bisschen helfen. Ich pack das mit in die…
38:11.73
Normen Ulbrich
Die Shownotes, wer sich das angucken will.
38:14.58
Normen Ulbrich
Ist herzlich eingeladen.
38:16.08
Normen Ulbrich
Ähm…
38:17.43
Normen Ulbrich
Kommen wir nochmal zu dir zurück. Du bist, habe ich in deinem Lebenslauf gelesen, 2023 von Mondi.
38:26.78
Normen Ulbrich
zu Eppendorf gewechselt und ich habe
38:31.40
Normen Ulbrich
Artikel oder ein Statement von dir gelesen.
38:35.63
Normen Ulbrich
was du damals geschrieben hast, dass Motivation und Leistung bei dir sehr hoch waren.
38:41.74
Normen Ulbrich
Also es wirkte so, als ob du sehr zufrieden warst und dass du alles mochtest. Und dann hast du aber trotzdem gewechselt.
38:49.82
Normen Ulbrich
Aber…
38:51.41
Normen Ulbrich
Also wenn du uns teilhaben lassen möchtest, was ist da in deinem…
38:54.46
Normen Ulbrich
in deinem Kopf.
38:56.71
Normen Ulbrich
dass du gesagt hast, ich verlasse etwas.
39:00.95
Normen Ulbrich
wo ich mich irgendwie wohlfühle, was gut läuft.
39:04.50
Normen Ulbrich
Um.
39:07.04
Michael
Ähm.
39:07.96
Michael
Hat, glaube ich, zwei Gründe. Also Mondi würde ich immer heute noch als tolles Unternehmen bezeichnen. Hat viel Spaß gemacht.
39:16.69
Michael
Und gerade wenn es viel Spaß macht, kommt manchmal das Leben dazwischen.
39:21.18
Michael
Für Mondi bin ich mit meiner Frau nach Wien gegangen.
39:24.16
Michael
und
39:25.38
Michael
Wien liegt…
39:27.54
Michael
in einem
39:28.59
Michael
Kessel.
39:29.57
Michael
Und meine Frau hat ein gesundheitliches Problem, ein Lungenproblem.
39:33.96
Michael
Und das hat nicht so gut funktioniert, sodass sie nach vier, fünf Jahren gesagt hat,
39:41.43
Michael
Das geht nicht so. Die Ärzte haben empfohlen, sie muss da raus.
39:45.14
Michael
Wir sind dann nochmal umgezogen und haben versucht, diesen Kessel zu verlassen. Das hat aber nicht so viel gebracht.
39:50.94
Michael
Und dann haben wir gesagt, sie zieht zurück nach Hamburg, wo sie Freunde hat.
39:55.36
Michael
von wo wir gekommen sind.
39:57.60
Michael
und ich pendel.
39:59.23
Michael
Und das haben wir sehr kurze Zeit gemacht und dann bin ich halt von Eppendorf angesprochen worden.
40:05.12
Michael
und
40:06.43
Michael
Wenn es einfach nur um den Job gegangen wäre, hätte ich wahrscheinlich gar nicht gewechselt.
40:11.47
Michael
So eine Fernbeziehung ist nicht das Schönste, muss man sagen. Und auf der anderen Seite Eppendorf.
40:17.92
Michael
die ich ehrlich gesagt vorher gar nicht kannte.
40:21.11
Michael
Life Science, ganz spannende Branche, Unternehmen.
40:26.34
Michael
war absolut…
40:29.91
Michael
Im Fokus war die Pandemie, die wir gerade durchlebt hatten.
40:34.41
Michael
Eppendorf nochmal so richtig gepusht hatte.
40:37.32
Michael
und viele Veränderungen anstanden, jemand gesucht wurde, der den Personalbereich wirklich
40:45.52
Michael
professionalisieren kann. Also alles das, was ich in der Vergangenheit auch schon mal gemacht habe.
40:49.95
Michael
meine Erfahrung mitbringen konnte, das hier umsetzen.
40:53.02
Michael
Das hat mich dann gereizt, das kam dazu und dann war die Entscheidung irgendwie relativ einfach. Wieder bei meiner Frau zu sein und nochmal eine spannende Aufgabe zu übernehmen, toll.
41:02.94
Michael
Es kam dann leider alles ein bisschen anders.
41:05.99
Michael
Sechs Monate später habe ich dann tatsächlich hier angefangen und diese ganz…
41:10.75
Michael
tolle Entwicklung, die Eppendorf machte aufgrund der Pandemie. Die war auf einmal nicht mehr so toll, weil man vergessen hatte, dass es irgendwann ein Ende dieser Pandemie geben könnte.
41:21.07
Michael
Vielen Dank.
41:21.21
Michael
Wir sind tatsächlich in einem…
41:23.13
Michael
relatives Loch gefallen, was dann auch zu einer großen Restrukturierung geführt hat.
41:28.88
Michael
sehr mitarbeiterverträglich, sehr
41:32.15
Michael
vernünftig gemacht aus meiner Sicht.
41:34.64
Michael
Und ich glaube, die Mitarbeiter, die uns verlassen haben, sprechen auch heute immer noch sehr positiv über Eppendorf.
41:40.92
Michael
Also insofern…
41:42.72
Michael
konnte ich zwar dann aus meinem Erfahrungsschatz, den ich über die Jahre gesammelt habe, auch
41:47.79
Michael
das hier wieder anwenden, aber in einer doch anderen Art, als es gedacht war.
41:52.56
Normen Ulbrich
Wow.
41:53.06
Normen Ulbrich
Okay.
41:53.85
Normen Ulbrich
Aber…
41:54.36
Normen Ulbrich
Der ist sozusagen…
41:56.14
Normen Ulbrich
Also abgeschlossen oder also da seid ihr jetzt wieder im…
42:00.59
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
42:01.51
Michael
Ja, das Programm an sich ist abgeschlossen. Wir sind trotzdem noch nicht da, wo wir sehr gerne wären.
42:08.63
Michael
Das hat aber mit vielen Themen zu tun.
42:11.43
Michael
Und ein großes Thema ist sicher die ganze geopolitische Situation. Also unsere Produkte, wir sind ein globales Unternehmen, wir vertreiben nach Amerika.
42:21.13
Michael
Vielen Dank.
42:22.35
Michael
Und auch das, was im Mittleren Osten passiert oder im Fernen Ost.
42:28.09
Michael
Das hat schon Auswirkungen auf unser Business.
42:31.18
Michael
Und das versuchen wir halt.
42:32.72
Michael
zu manövrieren und uns auf die veränderte Situation einzustellen.
42:38.79
Michael
Während unsere Produkte, die hauptsächlich…
42:42.10
Michael
oder viel zur Forschung.
42:44.29
Michael
genutzt werden.
42:46.47
Michael
In der Vergangenheit extrem.
42:48.33
Michael
stark benötigt wurden, weil viel Geld in Forschung
42:51.27
Michael
geschlossen ist.
42:52.50
Michael
Das hat sich halt jetzt verändert.
42:54.80
Michael
fließt mehr Geld in die Rüstung und weniger in die Forschung.
42:59.48
Michael
Vielen Dank.
43:00.63
Michael
Unsere Produkte werden, wenn sie nach Amerika gehen, mit Zöllen belegt.
43:04.08
Michael
Alles das sind natürlich schwierige Sachen.
43:06.39
Michael
mit denen wir gerade
43:07.91
Michael
kämpfen.
43:09.22
Michael
Aber das geht nicht.
43:10.25
Michael
nur Eppendorf so, sondern das ist die gesamte Branche.
43:13.93
Normen Ulbrich
Gut, das ist, würde ich sagen, nicht nur eure Branche, sondern…
43:16.65
Michael
Nein.
43:17.25
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
43:17.45
Michael
Auch absolut, ja.
43:19.26
Normen Ulbrich
Okay.
43:20.19
Normen Ulbrich
Ähm…
43:21.60
Normen Ulbrich
Die…
43:24.21
Normen Ulbrich
Also insofern hast du ja…
43:26.73
Normen Ulbrich
Also hast du jetzt eigentlich mehrere Veränderungsprozesse sozusagen in einem erlebt.
43:32.42
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
43:33.83
Normen Ulbrich
Zurück.
43:35.35
Normen Ulbrich
Nach Deutschland, neues Unternehmen.
43:38.09
Normen Ulbrich
ähm
43:39.46
Normen Ulbrich
Da dann auch nochmal irgendwie eine Veränderung, weil es dann doch anders kam.
43:43.25
Normen Ulbrich
Ähm.
43:44.20
Normen Ulbrich
Was sind so…
43:45.81
Normen Ulbrich
Also trotz der vielen Erfahrungen, die du hattest, was sind so vielleicht kleine Learnings, die du für dich mitnimmst?
43:53.19
Normen Ulbrich
die du vielleicht auch im Umgang mit deinen MitarbeiterInnen dadurch jetzt vielleicht anders machst.
43:58.42
Michael
Ähm…
44:00.78
Michael
Also erstmal ist es das, was mir Spaß macht. Ich glaube, ich bin niemand, der Verwalter ist und in ein Unternehmen reinkommt, wo alles perfekt läuft und ich verwalte das.
44:10.16
Michael
Also insofern…
44:11.64
Michael
Vielen Dank.
44:12.51
Michael
tut mir das nicht weh. Das ist nicht immer schön, Veränderungen umzusetzen und sich gegebenenfalls von Kollegen und Kolleginnen zu verabschieden.
44:22.11
Michael
Aber das ist halt Teil des Jobs.
44:24.41
Michael
Vielen Dank.
44:28.79
Michael
Das war’s.
44:29.87
Michael
glaube ich, immer klarer wird und was ich auch in der Vergangenheit…
44:34.98
Michael
viel zu sehr
44:36.96
Michael
vernachlässigt habe.
44:38.86
Michael
dass wenn man logisch
44:41.47
Michael
logisch richtige Entscheidungen trifft.
44:44.56
Michael
dass diese Entscheidungen immer noch nicht akzeptiert sind.
44:47.84
Michael
Und…
44:49.72
Michael
Das ist…
44:51.43
Michael
sicherlich eine Zeit lang braucht.
44:55.12
Michael
im Management-Team über Veränderungen unterhält, dann macht man das über mehrere Tage, mehrere Wochen, mehrere Monate.
45:02.09
Michael
Dann…
45:02.74
Michael
kommt man zu einer Entscheidung.
45:05.01
Michael
die man dreimal hinterfragt hat und glaubt immer noch, sie ist richtig.
45:09.27
Michael
Und dann will man sie umsetzen.
45:11.19
Michael
In dem Moment vergisst man aber, dass die Mitarbeiter…
45:14.42
Michael
und Mitarbeiterinnen gegebenenfalls zum ersten Mal von dieser Entscheidung hören.
45:19.29
Michael
Und das ist für Sie.
45:21.12
Michael
Diese typische Veränderungskurve, in der wir schon wieder…
45:24.71
Michael
einen Schritt weiter sind, dass sie noch viel weiter zurück sind.
45:30.05
Michael
Stelle ich immer wieder fest und hier habe ich es nochmal sehr deutlich auch gespürt.
45:34.48
Michael
Und dann, was man nicht vergessen darf bei jeder Veränderung,
45:38.42
Michael
Die Kultur.
45:39.81
Michael
Vielen Dank.
45:40.82
Michael
in der ich eine Veränderung durchführe.
45:43.68
Michael
Vielen Dank.
45:43.89
Michael
Weil häufig geht ja eine Veränderung auch mit einer Kulturveränderung.
45:47.38
Michael
Einher.
45:48.91
Michael
Und…
45:50.04
Michael
diese Kultur nicht genügend zu berücksichtigen.
45:53.01
Michael
Vielen Dank.
45:54.47
Michael
kann Schwierigkeiten bedeuten und alles verlangsamen, alles nochmal in Frage stellen.
46:01.85
Michael
Vielen Dank.
46:02.79
Michael
Und vielleicht auch den Weg.
46:04.70
Michael
verändern, wenn man das rechtzeitig mitbedenkt.
46:07.89
Normen Ulbrich
Kannst du das noch ein bisschen…
46:09.80
Normen Ulbrich
Wie soll ich sagen? Bunter malen, was du damit meinst.
46:13.63
Normen Ulbrich
Also dass diese Kultur mit verändert wird, also dass wir vielleicht ein Bild haben.
46:13.71
Michael
Vielen Dank.
46:16.11
Michael
Ja.
46:18.52
Michael
Also Eppendorf ist ein sehr, sehr erfolgreiches Unternehmen. 80 Jahre jetzt.
46:27.36
Michael
Auch sicherlich hat Eppendorf in der Vergangenheit Krisen gehabt, aber in den letzten 20 Jahren, würde ich sagen, gab es nur einen Weg nach oben, nach oben, nach oben.
46:34.42
Michael
was die Kultur enorm geprägt hat.
46:37.35
Michael
Vielen Dank.
46:39.00
Michael
Wir waren nicht immer sehr effizient in unseren administrativen Prozessen, aber es war auch nicht notwendig.
46:45.54
Michael
Gutes Geld verdient, wir haben einen tollen Job gemacht, unsere Kunden sind sehr zufrieden und dann kommt auch so ein bisschen dieser Stolz und diese Kultur, die damit einhergeht.
46:55.38
Michael
Und dann läuft es auf einmal nicht mehr so.
46:58.35
Michael
Dann fragen die Menschen erstmal, ja, aber das kommt auch wieder. Das haben wir schon häufiger gehabt, dass es so ein Tal gab, das wird wieder so weitergehen.
47:05.60
Michael
Vielen Dank.
47:06.09
Michael
Und dann macht man erstmal nichts und dann vergeht so ein bisschen Zeit und dann kommt es immer noch nicht wieder.
47:11.07
Michael
Und dieses Schiff dann irgendwo zu drehen und zu sagen, wir müssen jetzt aber was einschreiten, wir müssen einschreiten, wir müssen Dinge verändern, wir müssen das angehen.
47:19.25
Michael
Das ist enorm schwer in einer Kultur, die sehr erfolgsverwöhnt ist, umzusetzen.
47:25.100
Normen Ulbrich
Verstehe.
47:27.33
Normen Ulbrich
So ein bisschen…
47:28.41
Normen Ulbrich
Äh…
47:29.19
Normen Ulbrich
So ein bisschen das, was…
47:31.25
Normen Ulbrich
Was wir alle vermutlich so
47:33.85
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
47:34.69
Normen Ulbrich
Vielleicht…
47:35.66
Normen Ulbrich
Im etwas größeren Stil in der Automobilindustrie gerade.
47:39.79
Normen Ulbrich
so feststellen, da würde ich sagen, das war ja auch so, für alle gab es nur mehr, mehr, mehr.
47:45.11
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
47:46.85
Normen Ulbrich
Und vielleicht auch sogar ein bisschen gesellschaftlich. Also ohne, dass ich da jetzt tiefer drauf eingehen möchte, aber da sehen wir das ja vielleicht auch irgendwie.
47:55.00
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
47:55.94
Normen Ulbrich
So die letzten 20, 30 Jahre.
47:56.27
Michael
Mit Sicherheit.
47:59.00
Normen Ulbrich
Da ging es im Prinzip nur Wachstum, Wachstum, Wachstum.
48:02.22
Normen Ulbrich
Und dann jetzt irgendwie nicht mehr.
48:04.59
Normen Ulbrich
Okay.
48:04.70
Michael
Ja.
48:05.39
Normen Ulbrich
Und ähm…
48:08.11
Normen Ulbrich
Also finde ich spannend, weil ich habe so eine…
48:11.14
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
48:11.96
Normen Ulbrich
so eine Veränderungsformel.
48:13.75
Normen Ulbrich
für mich mal entwickelt.
48:16.01
Normen Ulbrich
auch in Veränderungsprozessen.
48:18.33
Normen Ulbrich
Da geht es nämlich um dieses Thema der Veränderungsbereitschaft.
48:23.19
Normen Ulbrich
Also wie erhöhe ich Veränderungsbereitschaft? Also im Grunde genau…
48:26.44
Normen Ulbrich
Das Thema zu Beginn.
48:29.04
Normen Ulbrich
Ich…
48:30.27
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
48:30.92
Normen Ulbrich
Ich würde sagen, aus den vielen Management-Teamsen.
48:34.13
Normen Ulbrich
aus meiner Sicht ein Problem.
48:36.13
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
48:36.96
Normen Ulbrich
dass die Teams sich damit monatelang beschäftigen.
48:40.52
Normen Ulbrich
Sicherlich eine tolle…
48:41.92
Normen Ulbrich
Lösungen finden.
48:43.50
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
48:45.49
Normen Ulbrich
Aber dann…
48:46.56
Normen Ulbrich
quasi von den Mitarbeitenden genau das erwarten, was du beschrieben hast. Nämlich, dass die jetzt begeistert dastehen und sagen, Hurra, endlich kommt diese geile Lösung und jetzt können wir loslegen. Wir freuen uns schon.
48:57.46
Normen Ulbrich
Ja.
48:58.17
Normen Ulbrich
Und dann gucken die in teils leere, entsetzte Gesichter, die sagen, oh Gott, das…
49:04.15
Normen Ulbrich
So schlimm.
49:05.14
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
49:06.36
Normen Ulbrich
Und dann passiert all das natürlich nicht. Und genau, das ist die Paktformel, nenne ich das.
49:13.36
Normen Ulbrich
Also Partizipation mal…
49:15.98
Normen Ulbrich
Akzeptanz mal Kompetenz mal Transparenz
49:20.80
Normen Ulbrich
Und Multiplikation, alles muss größer als Null sein, sonst funktioniert es nicht.
49:24.76
Normen Ulbrich
Und je höher die einzelnen Multiplikatoren, desto größer ist die Veränderungsbereitschaft.
49:30.79
Normen Ulbrich
In dem Weg, den du gerade geschildert hast, da ist ja dieses erste Dilemma, würde ich sagen. Auf der einen Seite will ich als Führungskraft…
49:38.20
Normen Ulbrich
Im Grunde nicht über ungelegte Eier reden.
49:41.30
Normen Ulbrich
Auf der anderen Seite…
49:43.36
Normen Ulbrich
muss ich, wenn ich partizipativ irgendwie arbeiten will.
49:46.22
Normen Ulbrich
muss ich über ungelegte Eier reden, zumindest ein Stückchen.
49:50.91
Normen Ulbrich
Sagt ja keiner, dass du mit 4.000 Leuten jetzt irgendwie eure neue Strategie entwickeln sollst.
49:55.68
Normen Ulbrich
Und das ist, glaube ich, immer ein schmaler Grat.
49:59.91
Michael
Genau so.
50:01.17
Michael
Wir nutzen nicht Pakt, sondern wir haben tatsächlich Adka genutzt.
50:06.24
Michael
ist eine Abkürzung, ATCA steht für Awareness, also
50:11.56
Michael
Wie oder warum muss ich mich verändern? Das muss ich dem Mitarbeiter…
50:16.68
Michael
verständlich machen.
50:18.49
Michael
Desire.
50:20.20
Michael
Also versuchen…
50:21.87
Michael
Ein Verständnis, ich würde jetzt nicht sagen den Wunsch nach Veränderung, der ist sehr schwer zu erreichen, aber zumindest das Verständnis für eine Veränderung nahe bringen.
50:31.17
Michael
Dann kommt das Thema Knowledge. Wie mache ich das Ganze denn?
50:34.95
Michael
Dann kommt das Thema Ability, weil Knowledge und Ability unterscheiden sich nochmal. Mein Lieblingsbeispiel ist…
50:42.78
Michael
Ich mache den Führerschein, deswegen bin ich noch kein guter Autofahrer. Also es braucht auch ein bisschen Übung.
50:48.52
Michael
Und dann das, was wir vorhin schon angesprochen hatten, das letzte Thema zum Thema ADK, also diese Abkürzung ist Reinforcement.
50:55.66
Michael
heißt das Nachhalten von Veränderungen.
50:58.71
Michael
Weil sonst…
50:59.51
Michael
kommen wir wieder in die Schiene, wir rutschen wieder dahin zurück, wie wir es immer gemacht haben.
51:03.92
Michael
Und das nutzen wir. Wir trainieren das. Wir versuchen das unseren Führungskräften beizubringen.
51:11.12
Michael
haben das System auch der Organisation erklärt und uns ermutigen, unsere Mitarbeitenden auch nachzufragen und darauf aufzusetzen.
51:21.74
Michael
Machen regelmäßige Surveys, um zu prüfen, wo sind wir denn da? Sind wir noch im Awareness-Status oder sind wir schon im Knowledge?
51:29.49
Michael
gegebenenfalls Ability-Stadium.
51:31.98
Michael
um zu wissen, wie müssen wir als nächstes reagieren, was muss als nächstes kommen, um eben alle Mitarbeitenden mitzunehmen.
51:38.68
Michael
Vielen Dank.
51:40.22
Michael
Da sind wir auch noch nicht am Ende. Das kann immer noch besser werden. Aber ich glaube, wir machen gute Fortschritte.
51:45.71
Normen Ulbrich
Okay.
51:46.50
Normen Ulbrich
Und ist vermutlich ja…
51:49.16
Normen Ulbrich
mit den
51:50.18
Normen Ulbrich
ganzen Rahmenbedingungen, die du vorhin auch erwähnt hast, also auf die wir
51:53.41
Normen Ulbrich
im Grunde ja keinen Einfluss haben.
51:57.10
Normen Ulbrich
gesellschaftlich, politisch.
51:58.88
Normen Ulbrich
Ähm…
52:00.56
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
52:02.33
Normen Ulbrich
Umwelt.
52:04.19
Normen Ulbrich
umweltbedingt auf uns einprasseln.
52:08.35
Normen Ulbrich
die
52:09.49
Normen Ulbrich
oder auf die wir zumindest wenig Einfluss haben, in vielen Fällen ja gar keinen.
52:13.41
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
52:14.84
Normen Ulbrich
Sicherlich eine herausfordernde Geschichte.
52:18.36
Normen Ulbrich
so eine tiefgreifende Veränderung irgendwie zu etablieren.
52:22.69
Michael
Ja, aber ehrlich gesagt jede Veränderung.
52:25.43
Michael
tut irgendwo weh und wir können es einfach nicht jedem recht machen.
52:30.73
Michael
Insofern, glaube ich, gehört das dazu, eine Veränderung zu machen, wenn nicht eine Veränderung.
52:35.23
Michael
sondern wir machen sie
52:37.55
Michael
weil sie notwendig ist, weil wir glauben, sie ist notwendig und versuchen das halt auch zu erklären.
52:42.70
Michael
Also ja, auf der einen Seite ist es schwierig.
52:46.10
Michael
Umfeld. Auf der anderen Seite
52:49.25
Michael
hilft das ja auch zu verstehen, warum wir diese Veränderung machen.
52:52.55
Michael
Weil wenn dieses alles nicht wäre, dann könnten wir vielleicht so weitermachen, wie wir es in der Vergangenheit auch gemacht haben.
52:58.67
Michael
Und wir machen das natürlich immer noch in einer…
53:01.75
Michael
komfortablen Situationen.
53:03.96
Michael
Wir schreiben keine negativen Ergebnisse. Ich glaube, wenn der Druck so hoch wird, dass man irgendwann keine schwarze Null mehr im Ergebnis hat, sondern deutlich drunter liegt und das vielleicht…
53:14.24
Michael
auch schon im zweiten oder dritten Jahr.
53:16.21
Michael
dann wird der Druck viel größer. Ich glaube, dann wird es richtig schwierig.
53:20.53
Michael
Wir haben ja immer noch Zeit und wir sehen schon wieder den Aufwärtstrend. Wir machen Schritte in die richtige Richtung.
53:27.06
Michael
dann ist das alles noch
53:28.60
Michael
Sehr moderat würde ich sagen.
53:30.83
Normen Ulbrich
Gut, das ist glaube ich ja oft so.
53:34.70
Normen Ulbrich
bestimmte Veränderungsprozesse.
53:37.14
Normen Ulbrich
laufen halt, wenn ich nicht mit dem Rücken zur Wand stehe.
53:41.15
Normen Ulbrich
Oder könnten entspannter ablaufen. Ich muss halt nur den…
53:44.71
Normen Ulbrich
Ich muss halt nur den Bedarf erkennen. Ich glaube, das ist ja dann…
53:48.27
Normen Ulbrich
Das ist ja das eigentliche Problem.
53:51.91
Michael
Bedarf erkennen und den Absprungspunkt festlegen. Weil Bedarf erkennen, das tun wir ja häufig. Wir sehen, die Zahlen gehen nach unten.
53:54.39
Normen Ulbrich
Ja.
53:58.49
Michael
Aber im nächsten Monat wird es wieder besser.
54:00.56
Michael
Oder danach den Monat.
54:02.87
Michael
Dieses Jahr wird schwierig, im nächsten Jahr.
54:05.65
Michael
Wann ist der Punkt, wo ich wirklich sage, jetzt müssen wir was verändern?
54:10.84
Michael
Und wie nehme ich dann die Kolleginnen und Kollegen mit auf diese Reise?
54:15.13
Normen Ulbrich
Also und es wird ja wahrscheinlich auch keine Arbeit, also nicht die Wahrheit geben, wann dieser Punkt ist, sondern das ist dann…
54:22.29
Normen Ulbrich
eine Entscheidung, die ich zu treffen habe.
54:24.89
Michael
Ja.
54:25.56
Michael
und erklären muss.
54:26.58
Normen Ulbrich
Ja, genau.
54:29.40
Normen Ulbrich
Äh.
54:29.94
Normen Ulbrich
mir die Zeit dafür nehmen muss, das zu erklären.
54:33.95
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
54:34.61
Normen Ulbrich
Keine Ahnung.
54:36.00
Normen Ulbrich
der Fürthner versteht, die Putzfrau versteht.
54:39.75
Normen Ulbrich
Warum machen wir das jetzt? Warum ändert sich was?
54:43.11
Michael
Am besten jeder einzelne Mitarbeitende.
54:49.25
Michael
Die Kollegen und Kolleginnen müssen das Ganze tragen.
54:51.80
Michael
Wenn das nicht passiert, wenn nur das Management entscheidet,
54:55.31
Michael
Nur unsere CEO sagt, wir gehen jetzt in diese Richtung und keiner versteht warum und sagt,
55:00.05
Michael
Lass dir mal reden.
55:01.59
Michael
dann passiert halt nicht wirklich was.
55:04.58
Normen Ulbrich
Ja, das ist so.
55:06.71
Normen Ulbrich
Und diese, egal ob jetzt euer AdK oder mein Pakt.
55:11.68
Normen Ulbrich
funktioniert halt dann gar nicht.
55:13.52
Normen Ulbrich
dieser
55:14.34
Normen Ulbrich
Diese Akzeptanz.
55:16.24
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
55:17.47
Normen Ulbrich
Dieses Verständnis dafür, das entsteht dann gar nicht.
55:21.59
Normen Ulbrich
Ja.
55:22.32
Normen Ulbrich
Spannend!
55:23.13
Normen Ulbrich
Tschüss.
55:24.85
Normen Ulbrich
Ähm…
55:26.57
Normen Ulbrich
Du, ich gucke mal auf die Zeit. Ich glaube…
55:29.38
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
55:30.96
Normen Ulbrich
Ich komme mal zu meiner kleinen Abschlussfrage. Die passt auch ganz gut zu dem, was wir gerade besprochen haben.
55:38.54
Normen Ulbrich
Denn welche Pressemeldung würdest du gerne von dir, von deinem Unternehmen oder über euer Veränderungsthema vielleicht auch in den nächsten zwölf Monaten lesen?
55:53.11
Michael
Ich möchte gar keine Pressemeldung darüber lesen.
55:55.83
Normen Ulbrich
Okay.
55:56.50
Michael
Nein, ich glaube Presse
55:59.40
Michael
Ich finde Presse gut, nicht falsch verstehen.
56:02.10
Michael
Aber das ist immer so ein bisschen…
56:04.42
Michael
sensationsmäßig. Entweder ist etwas extrem positiv oder extrem negativ.
56:10.05
Michael
Ich wünsche mir einfach, dass wir die richtigen Entscheidungen treffen, einen gesunden Weg gehen.
56:15.93
Michael
Und dass das als ganz normal empfunden wird, dass wir eine Entscheidung getroffen haben und jetzt wieder auf dem Weg des Erfolges sind.
56:24.44
Michael
Vielen Dank.
56:25.91
Michael
Pressemeldung ist immer zu.
56:28.12
Michael
zu reißerisch.
56:29.80
Michael
Egal was…
56:31.98
Michael
was man da liest.
56:33.91
Michael
Vielen Dank.
56:34.91
Michael
Das ist ja in keinem Fall neutral.
56:37.13
Michael
Vielen Dank.
56:37.36
Michael
Was immer die Schlagzeile ist, du liest das.
56:39.69
Michael
Und du kommst mit deinen Gedanken, mit deinem Verständnis über dieses Unternehmen, mit deinem Verständnis über die Situation daher.
56:47.43
Michael
Und wir es ganz anders interpretieren als jemand, der…
56:50.61
Michael
vielleicht im Unternehmen ist und jemand, der ein anderes Verständnis von dieser Situation hat.
56:56.18
Michael
Also…
56:56.71
Michael
Kein Freund von Pressemeldungen. Sie lassen sich nicht vermeiden und manchmal helfen sie auch.
57:02.33
Michael
Aber ich wünsche mir einfach, dass…
57:05.73
Michael
Wir als Unternehmen, die Stärke finden.
57:08.52
Michael
zusammenzuhalten, den richtigen Weg zu gehen.
57:11.22
Michael
positiv in die Zukunft schauen.
57:13.89
Normen Ulbrich
Michael, die Antwort hat noch niemand so gegeben. Insofern…
57:18.65
Normen Ulbrich
einzigartige
57:20.46
Normen Ulbrich
Beantwortung dieser Abschlussfrage. Danke dir dafür. Danke dir für deine Zeit, für deine tollen Einblicke.
57:26.25
Normen Ulbrich
und für die Impulse zum Thema Veränderung.
57:30.72
Normen Ulbrich
Danke.
57:31.53
Michael
Sehr gerne, hat mir viel Spaß gemacht. Danke dir.