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Episodenbeschreibung
Warum bleiben manche Führungskräfte wie Tannen stehen, während um sie herum längst neue Wege wachsen? In dieser Episode spricht Normen mit Andreas Hömke, HR-Direktor Europa bei Novoferm, einem der führenden europäischen Anbieter für Tür- und Torlösungen sowie Verladesysteme, über Vertrauen statt Kontrolle, kalkulierte Risiken und warum echte Veränderung nie bei der Technologie beginnt, sondern bei den Menschen. Andreas‘ Weg war alles andere als geradlinig: Nach einem technischen Studium startete er als Produktionsleiter in der Papiererzeugung bei Procter & Gamble, sammelte weitere Stationen bei Vodafone und fand über Umwege seinen Platz im Personalwesen – heute verantwortet er die strategischen Personalthemen in 15 Ländern. Nach einer schweren Erkrankung blickt er mit bemerkenswerter Zuversicht nach vorn und findet seinen Ausgleich bis heute auf langen Rennradtouren über die Alpen.
Im Gespräch geht es unter anderem um:
💜 warum er auf Vertrauen und kalkulierte Risiken setzt statt auf Kontrolle
💜 das Bild von der Tanne: warum sich manche Führungskräfte einfach nicht verändern wollen
💜 wie ein anonymes Whiteboard in einer Papierfabrik die Sicherheitskultur veränderte
💜 warum Kostenkarten Mitarbeitenden zeigen, was ihr Verhalten wirklich bewirkt
💜 wie Novoferm mit Townhalls und Transparenz Veränderung erlebbar statt nur verkündbar macht
💜 und warum „Wassermelonen-Reporting“ – außen grün, innen tiefrot – jede Führungskraft in die Irre führt Außerdem: das Bild vom Flugzeug nach Singapur als Metapher fürs Veränderungstempo, warum KI für ihn ein Werkzeug bleibt und nie den Menschen ersetzt.
Eine Folge über Vertrauen, Transparenz und die Frage, warum echte Veränderung immer bei den Menschen beginnt.
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Türen, Tore und Garagentore | Novoferm
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Transkript
Normen Ulbrich
Heute darf ich euch einen ganz besonderen und wunderbaren Gast ankündigen.
00:00:18.45
Normen Ulbrich
Wenn ich auf seinen Lebensweg schaue,
00:00:20.94
Normen Ulbrich
Dann fällt mir auf, dass Führung für ihn nie Theorie war.
00:00:24.28
Normen Ulbrich
Sie begann dort, wo Menschen im Schichtbetrieb gemeinsam Verantwortung tragen und jeden Tag dafür sorgen, dass sein Unternehmen läuft.
00:00:32.34
Normen Ulbrich
Von dort führte ihn seinen Weg über Procter & Gamble und Vodafone schließlich zu NovoFarm, einem der führenden europäischen Anbieter für Tür- und Torlösungen sowie Verladesysteme.
00:00:43.86
Normen Ulbrich
Heute verantwortet er dort als HR-Direktor Europa die strategischen Personalthemen in 15 Ländern.
00:00:50.74
Normen Ulbrich
Was mich besonders neugierig auf dieses Gespräch macht, während viele bei Digitalisierung, KI oder internationalem Wettbewerb zuerst an Technik denken, richtet er den Blick auf Menschen.
00:01:04.22
Normen Ulbrich
Auf die Frage, wie Veränderung gelingen kann, ohne diejenigen zu verlieren, die sie jeden Tag gestalten.
00:01:11.62
Normen Ulbrich
Und noch etwas ist mir aus unserem Kennenlerngespräch in Erinnerung geblieben.
00:01:15.24
Normen Ulbrich
Nach einer schweren Erkrankung schaut er mit beeindruckender Zuversicht nach vorn und findet seinen Ausgleich bis heute im Sport.
00:01:23.18
Normen Ulbrich
Zum Beispiel auf langen Rennradtouren über die Alpen.
00:01:27.04
Normen Ulbrich
Vielleicht verbindet uns genau das ein wenig, denn wer die Alpen einmal aus eigener Kraft überquert hat, ob auf zwei Rädern oder zu Fuß, weiß, dass große Herausforderungen Schritt für Schritt gemeistert werden.
00:01:40.53
Normen Ulbrich
Damit sage ich herzlich willkommen im Podcast.
00:01:42.51
Normen Ulbrich
Ich freue mich riesig, dass du heute hier bist, Andreas Hömker.
00:01:46.57
Andreas Hömke
Ja, danke Norm für die tolle Einleitung und ich freue mich auch, dass ich heute da sein darf und bin sehr gespannt, wo uns das Gespräch hinführen wird.
00:01:54.62
Normen Ulbrich
Genau, ich auch.
00:01:56.02
Normen Ulbrich
Ich bin mir sicher, es wird eine gute Richtung geben und wir haben in den Vorbereitungsgesprächen, die wir hatten, auf jeden Fall schon festgestellt, dass wir einige Themen haben, über die wir uns ganz easy unterhalten können.
00:02:10.26
Normen Ulbrich
Andreas, du hast ungefähr zehn Jahre bei Procter & Gamble gearbeitet und ich hatte ja vor einiger Zeit den heutigen HR-Direktor von Procter & Gamble hier im Podcast und ihr kennt euch auch, das haben wir auch festgestellt und war von Procter & Gamble tatsächlich ziemlich beeindruckt, also wie konsequent dort Führung entwickelt wird, auch wie alt im Grunde eine
00:02:24.97
Andreas Hömke
Vielen Dank.
00:02:39.98
Normen Ulbrich
Also heute würde ich sagen, zeitgemäße Führung bei Procter & Gamble im Grunde schon immer war.
00:02:47.56
Normen Ulbrich
Und deshalb würde ich damit gerne einsteigen.
00:02:49.78
Normen Ulbrich
Wenn du an deine Zeit dort zurückdenkst, was hast du dort über Führung gelernt, was dich bis heute begleitet?
00:03:00.86
Andreas Hömke
Also zunächst mal zu meinem Hintergrund.
00:03:02.28
Andreas Hömke
Ich bin eher ein Quereinsteiger im Personal.
00:03:04.90
Andreas Hömke
Ich habe ein technisches Studium gemacht und war dann bei Procter & Gamble Produktionsleiter in der Papiererzeugung und habe da so die ersten Schritte mit Mitarbeitern an der Papiermaschine gemacht und zusammengefasst.
00:03:21.08
Andreas Hömke
Ja, mein Chef hat mir da die ersten Themen beigebracht zum Thema Führung und da muss ich immer dran denken an mein erstes Personalgespräch, nachdem Mitarbeiter gekündigt hatte, weil ich ihn eigentlich wohin bringen wollte, wo er sagte, nee, wenn du mir so sagst, wie ich heute bin, dann sehe ich für mich keine Chance mehr in dem Unternehmen.
00:03:41.47
Andreas Hömke
Also er hat das, was ich gesagt habe, anders aufgenommen, so Sender, Empfänger.
00:03:46.16
Normen Ulbrich
Ja.
00:03:46.42
Andreas Hömke
Das allererstes Learning, dass ich gesagt habe, pass auf, welche Worte du nutzt und hör dir erstmal an, was dein Mitarbeiter möchte und dann tritt mal in das Gespräch ein.
00:03:56.85
Andreas Hömke
Und das sind auch so Themen, die ich dann bei den Führungskräftetrainings bei Procter & Gamble gelernt habe.
00:04:02.09
Andreas Hömke
Und ein wunderbares Training war, dass wir gelernt haben,
00:04:10.65
Andreas Hömke
Nimm deine äußere Umgebung nicht als gegeben hin.
00:04:13.05
Andreas Hömke
Du kannst sehr viele Sachen verändern.
00:04:14.67
Andreas Hömke
Du hast einen Einflussbereich und in diesem Einflussbereich spielst du es.
00:04:19.05
Andreas Hömke
Es gibt andere Themen, die kannst du nicht verändern.
00:04:22.81
Andreas Hömke
Damit musst du leben, aber das, was du verändern kannst, versuche es so zu verändern, wie du es brauchst.
00:04:27.37
Andreas Hömke
Und da gehören intensive Gespräche mit Mitarbeitern dazu.
00:04:31.81
Andreas Hömke
Wir haben
00:04:32.93
Andreas Hömke
versucht mit Macht Sicherheitsthemen einzubringen und haben dann festgestellt, das lief nicht so richtig.
00:04:38.64
Andreas Hömke
Und haben die Mitarbeiter mir zum Beispiel gesagt, ja, es ist blöd, wenn jeder sieht, dass ich einem anderen Feedback gebe und das auch noch notiere.
00:04:46.04
Andreas Hömke
Und dann haben wir einfach so ein Whiteboard genommen, hinter eine Maschine gepackt, wo Themen drauf stand, zu denen Mitarbeitern, ihren Kollegen Feedback zum sicheren Arbeitsverhalten geben sollten.
00:04:56.80
Andreas Hömke
Und dann hat keiner mehr gesehen, wenn die Striche gemacht haben.
00:04:59.10
Andreas Hömke
Und siehe da, auf einmal waren die Striche da.
00:05:01.30
Andreas Hömke
Also die Anonymität war gegeben.
00:05:03.48
Andreas Hömke
Die Mitarbeiter fanden das System gut, weil sie selber sich verbessern konnten und sicherer arbeiten.
00:05:10.36
Normen Ulbrich
Ja.
00:05:11.19
Andreas Hömke
Das habe ich auch gelernt, dass eigentlich jeder…
00:05:14.99
Andreas Hömke
unversehrt nach Hause gehen möchte, nur manchmal Arbeitssicherheit als Belastung findet.
00:05:19.52
Andreas Hömke
Also wenn ich persönliche Schutzausrüstung tragen muss, dann ist das eher Strafe.
00:05:23.56
Andreas Hömke
Wenn ich eine technische Lösung finde, wie ich den Menschen von der gefährlichen Arbeit trennen kann, dann ist das eher eine Belohnung.
00:05:31.24
Andreas Hömke
Und so haben wir uns Schritt für Schritt daran gearbeitet, dass wir die Papiermaschinen immer sicherer machen konnten.
00:05:38.68
Andreas Hömke
Und wie gesagt, das unbeobachtete Feedback, dass die Führungskräfte nicht sehen, wer hat vielleicht was falsch gemacht, aber die Kollegen untereinander offen reden konnten, das hat geholfen.
00:05:49.60
Normen Ulbrich
Das ist nochmal ein schöner Punkt.
00:05:51.58
Normen Ulbrich
Ich hatte, ich weiß nicht, letzte Woche in einem Führungstraining, da habe ich so sinngemäß, ging es auch um Rückmeldung und dann habe ich so sinngemäß gesagt, dass
00:06:08.64
Normen Ulbrich
dass ja auch Kollegen anderen Kollegen eine Rückmeldung geben können.
00:06:11.78
Normen Ulbrich
Weil so in meiner Welt ist das total angemessen.
00:06:12.51
Andreas Hömke
Vielen Dank.
00:06:15.50
Normen Ulbrich
Und da bin ich ein bisschen ausgelacht worden, weil die dann im Grunde das, was du gerade jetzt beschreibst, nicht mit den Worten, aber mit anderen Worten dann auch gesagt haben, dass die gesagt haben, das wird nicht stattfinden.
00:06:29.79
Normen Ulbrich
Also da gibt A, gibt B keine Rückmeldung.
00:06:34.39
Normen Ulbrich
Aber genau, vielleicht geht es dann gar nicht um die Rückmeldung, sondern eher um, in welchem Setting findet das statt.
00:06:41.79
Normen Ulbrich
Und das finde ich auch für mich jetzt zum Nachdenken nochmal eine spannende Idee.
00:06:47.02
Andreas Hömke
Vielen Dank.
00:06:47.73
Normen Ulbrich
Wenn du das als Tipp quasi, jetzt sind wir schon mittendrin, wenn du das als Tipp weitergeben müsstest, was wäre dein…
00:06:57.08
Normen Ulbrich
Ich sage mal, dein übergeordnetes Learning daraus.
00:07:00.78
Normen Ulbrich
Also in dem Fall war es klar, ihr habt dieses Brett gemacht und dann hat das funktioniert, aber was ist sozusagen aus einer Vogelperspektive drauf geguckt, auch für andere Führungssituationen im Learning?
00:07:11.48
Andreas Hömke
Also ich denke, drei Punkte, die wir gelernt haben und die für mich wichtig sind.
00:07:15.62
Andreas Hömke
Erstens, ich als Führungskraft muss ganz klar meine Erwartungen äußern.
00:07:20.68
Andreas Hömke
Was möchte ich und was möchte ich erreichen und was bringt das den Mitarbeitern?
00:07:24.76
Andreas Hömke
Also dieses What’s in it for me?
00:07:26.42
Andreas Hömke
Das muss jedem klar sein, warum wir das machen.
00:07:29.43
Andreas Hömke
Das zweite ist, ich muss Regeln festlegen, wie sowas passiert.
00:07:34.94
Andreas Hömke
Wenn einer quer über den Maschinenflur brüllt, hey, hör mal, du Depp, was machst du denn da hinten?
00:07:40.14
Normen Ulbrich
Ja.
00:07:40.48
Andreas Hömke
Dann ist das nicht hilfreich, sondern ich muss jedem der Führungskraft bis zum Mitarbeiter beibringen, wie ich mit Ich-Botschaften sage, mir ist aufgefallen, ich habe wahrgenommen, ein ehrliches Feedback vermitteln kann und dass der andere das erstmal wahrnimmt, das ist
00:08:00.03
Andreas Hömke
nicht böse, sondern das ist die Wahrnehmung des Feedbackgebers, die da ankommt.
00:08:05.17
Andreas Hömke
Und das Dritte ist, als Führungskraft muss ich nicht immer und überall dabei sein, was mein Team macht.
00:08:10.61
Andreas Hömke
Die können sich auch selber organisieren.
00:08:12.61
Andreas Hömke
Und dieses Vertrauen muss ich in das Team geben und ihnen auch sagen, pass auf, ich vertraue, dass ihr das richtig macht.
00:08:18.67
Andreas Hömke
Und wo es hinführen soll, ist, dass wir diese Ergebnisse haben, dass wir null Unfälle produzieren.
00:08:23.35
Andreas Hömke
Also die Message nochmal, die
00:08:24.68
Normen Ulbrich
Wie nochmal eine schöne Idee.
00:08:25.32
Normen Ulbrich
Wenn du
00:08:27.27
Andreas Hömke
nach vorne anstellen und auch sagen, das ist für euch drin und ich vertraue euch, dass ihr das macht.
00:08:38.30
Normen Ulbrich
Das war ja unser Ausgangspunkt, wenn du nochmal an deine Procter & Gamble-Erfahrung zurückdenkst.
00:08:45.40
Normen Ulbrich
Du hast das so beschrieben, du hast von diesem einen Führungstraining gesprochen, wo du für dich irgendwie was verstanden hast und mitgenommen hast.
00:08:54.25
Normen Ulbrich
Was würdest du sagen, war so die Führungskultur, wie würdest du die beschreiben oder was für…
00:09:03.39
Normen Ulbrich
was für Dinge waren da wertvoll, die du versucht hast, auch in, du hast ja ein sehr buntes Leben gehabt, auch in andere Tätigkeiten mit reinzunehmen, die du da als besonders wertvoll empfunden hast.
00:09:13.86
Normen Ulbrich
Also nicht nur, das eine ist ja, also ich formuliere das so ähnlich, ich sage auch immer, also in dem Team, was du führst,
00:09:21.100
Normen Ulbrich
Das ist ja dein Team, da kannst du im Grunde ja machen, was du willst.
00:09:26.08
Normen Ulbrich
Und dann gibt es über dir natürlich Führungskräfte und dann ist ja immer die Frage, was gebe ich von dem, wie die mich behandeln, wie die Kultur ist, was gebe ich in meinem Team weiter, so übersetze ich das für mich, weil ich kann da auch meine Schultern quasi drüber halten und ich kann aber auch sagen, hier einfach alles gerade durch.
00:09:36.38
Andreas Hömke
Ja, ja.
00:09:46.24
Normen Ulbrich
Aber es macht natürlich einen Unterschied, würde ich sagen, ob ich eher ein ähnliches Gesamtbild oder ein ganz anderes Gesamtbild habe, was meine Führungskräfte angeht oder die anderen, die auf meiner Führungsebene unterwegs sind.
00:10:01.31
Normen Ulbrich
Wie hast du das erlebt?
00:10:03.36
Andreas Hömke
Also Procter & Gamble hat zunächst mal ein Wertegerüst, nachdem wir dort gearbeitet haben.
00:10:08.89
Andreas Hömke
Das sind unsere Werte, die sind beschrieben und danach wollen wir handeln.
00:10:15.38
Andreas Hömke
Die Werte haben wir regelmäßig vermittelt bekommen.
00:10:21.38
Andreas Hömke
Ein Thema dabei ist natürlich Vertrauen geben, aber auch Befähigen.
00:10:27.32
Andreas Hömke
Das heißt, ich versuche meinen Mitarbeitern die Fähigkeiten mitzugeben, die sie für den Job benötigen und lasse sie dann selber machen.
00:10:36.95
Andreas Hömke
Als Vorgesetzter muss ich mir da aber auch bewusst sein, dass ich mit meinen Mitarbeitern abgestimmte Risiken eingehen kann.
00:10:43.09
Andreas Hömke
Denn am besten habe ich persönlich zum Beispiel aus meinen Fehlern gelernt, wie das erste Personalgespräch, was daneben gegangen ist.
00:10:51.58
Andreas Hömke
Also einfach mit den Mitarbeitern absprechen, was wollen sie machen und wenn sie es dann machen und du weißt vorher schon, es geht daneben, vielleicht den Hinweis geben, hast du einen Plan B, wenn es nicht funktioniert und ihnen aber auch den Rückhalt geben, wenn es dann nicht funktioniert, dass sie das mit mir als Führungskraft gemeinsam korrigieren können.
00:11:14.60
Andreas Hömke
Ich finde es nicht gut, passiert mir aber auch immer noch oft, dass ich sehr lösungsorientiert bin und direkt reinspringe mit einer Lösung und den Mitarbeitern nicht seine eigene Lösung entwickeln lasse.
00:11:19.67
Normen Ulbrich
Okay.
00:11:25.36
Andreas Hömke
Ich glaube, das ist nur menschlich, dass wir alle sagen, ich weiß da was und mach es doch so und dann passt es vielleicht nicht für die Situation und dann denkt mein Mitarbeiter von mir, der hat es ja überhaupt nicht drauf.
00:11:38.34
Andreas Hömke
Aber bei Procter & Gamble, wie gesagt, diese Fehlertoleranz einfach auslöst.
00:11:45.38
Andreas Hömke
kalkulierte Risiken eingehen zu dürfen.
00:11:47.32
Andreas Hömke
Das fand ich ganz toll.
00:11:49.96
Normen Ulbrich
Okay, aber genau, das ist dann vielleicht so der Punkt, den ich gerade habe, wenn ich so Führungstrainings mache, also das sind in der Regel immer Prozesse, immer so Journeys, sagt man ja heute.
00:12:03.50
Normen Ulbrich
Und dann habe ich begonnen vor ein paar Jahren,
00:12:08.37
Normen Ulbrich
ich nenne das Führungsbegleitung, also die nächsthöhere Führungsebene mit einzubinden.
00:12:13.39
Normen Ulbrich
Weil ich dann irgendwie immer wieder gesehen habe, dass dieser Transfer, von dem du sprichst oder den du für dich erlebt hast, dass der oft nicht stattfindet.
00:12:25.93
Normen Ulbrich
Also da ist eine Gruppe, also ich habe gerade Schichtführer, ganz viele, die ich trainiere.
00:12:32.24
Normen Ulbrich
Und ich glaube, für die steckt da viel drin.
00:12:36.26
Normen Ulbrich
Aber
00:12:37.89
Normen Ulbrich
das dann in ihren Alltag zu transferieren.
00:12:41.93
Normen Ulbrich
Also, sag mal, was du gerade sagst, kalkulierte Risiken zuzulassen, das ist ja in der Umsetzung…
00:12:48.43
Normen Ulbrich
Also nicht ganz so trivial, weil was ist denn jetzt ein kalkuliertes Risiko?
00:12:53.39
Normen Ulbrich
Was ist, wenn ich da jetzt voll auf den Sack kriege von meiner Führungskraft?
00:12:58.78
Normen Ulbrich
Und dann versuche ich, die quasi mit einzubinden.
00:13:02.54
Normen Ulbrich
Und ich würde sagen, da, wo sich die nächsthöheren Führungskräfte darauf einlassen, da funktioniert das dann auch gut, weil die dann…
00:13:08.58
Andreas Hömke
Ja.
00:13:08.64
Andreas Hömke
Ja.
00:13:08.70
Andreas Hömke
Ja, genau.
00:13:09.40
Normen Ulbrich
im Alltag quasi auch mit den Führungskräften, die bei mir sind, arbeiten.
00:13:13.49
Normen Ulbrich
Aber es gibt auch viele, und das geht so ein bisschen meine Frage jetzt hin, die im Grunde sagen, ja, da habe ich halt gar keine Zeit für, dieses Gespräch da noch zu führen oder da nochmal einen Rundgang zu machen oder da nochmal zu gucken oder den zu coachen oder also was da ja alles drinsteckt in dem, was du sagst.
00:13:33.06
Normen Ulbrich
Wie gelingt dir das oder wie gelingt euch das vielleicht auch bei NovoFirm?
00:13:38.93
Andreas Hömke
Also ich habe für mich mitgenommen, dass es nicht denjenigen gibt, der nur 100% führt.
00:13:46.19
Andreas Hömke
Du bist auch immer irgendwie ins Tagesgeschäft eingebunden oder in gewisse Themen.
00:13:51.58
Andreas Hömke
Ich für mich selber denke, 30% deiner Arbeitszeit sollte Führung sein.
00:13:58.42
Andreas Hömke
Das können Teammeetings sein, das können Einzelgespräche sein, das können kleine Gespräche,
00:14:04.98
Andreas Hömke
Trainingsnuggets für die Mitarbeiter sein, wo du dein Wissen weitergibst.
00:14:10.56
Andreas Hömke
Das versuchen wir auch hier zu etablieren.
00:14:12.64
Andreas Hömke
Das ist ein Ansatz, den ich bei NovoFarm auch den Führungskräften mitgeteilt habe.
00:14:17.75
Andreas Hömke
Wir haben ein Führungskräftetraining etabliert, was sich über ein halbes Jahr zieht und wo die Führungskräfte das trainiert bekommen.
00:14:26.33
Andreas Hömke
Unser ehemaliger CEO hat immer so schön gesagt, bei uns kocht der Chef noch selber.
00:14:31.08
Andreas Hömke
Ja, das ist so, aber wenn die Schnippelhilfen und die Spülhilfen nicht
00:14:37.40
Andreas Hömke
das Richtige liefern und machen, kannst du auch nicht ordentlich kochen.
00:14:41.64
Andreas Hömke
Du musst ihnen also die Fähigkeiten geben, beurteilen zu können, ob sie das Richtige tun und wie sie das machen.
00:14:49.54
Andreas Hömke
In unserem Vorgespräch hatte ich auch noch mal das Bild der Tanne gebracht.
00:14:52.88
Andreas Hömke
Es gibt viele Führungskräfte, die so eine Tanne sind, da wächst nichts drunter.
00:14:57.84
Andreas Hömke
Lauf mal durch den Nadelwald, dann siehst du das.
00:15:00.50
Andreas Hömke
Am besten ist, wenn du viel Licht, Luft und Liebe an deine Mitarbeiter lässt, dass sie sich selber weiterentwickeln können und
00:15:07.44
Andreas Hömke
dann irgendwann vielleicht auch mal deinen Job übernehmen können, davor darfst du keine Angst haben.
00:15:11.22
Andreas Hömke
Dann hast du nämlich die Chance, auf die Reise weiterzugehen und was anderes Spannendes zu machen.
00:15:15.94
Normen Ulbrich
Ja, mein Eindruck ist, dass, also vielleicht ist das auch eine Veränderung, ne, also wir kommen ja irgendwie, also eine Generationenveränderung, ne, wir kommen ja aus einer Zeit, da war Wissen etwas sehr Mächtiges und haben jetzt ja gerade diesen Umbruch, also KI steht da ja ganz vorne, wo im Grunde,
00:15:43.76
Normen Ulbrich
also Wissen überall auf Knopfdruck verfügbar ist.
00:15:47.64
Normen Ulbrich
Also Wissen ist auf einmal nicht mehr Macht, so wie das Jahrhunderte so war oder Jahrtausende, würde ich fast sagen.
00:15:49.76
Andreas Hömke
Mhm.
00:15:52.78
Normen Ulbrich
Also im Grunde der alte Schamane wusste Dinge, die über, was weiß ich hier, Unwetter, die dazu geführt haben, dass er mit den Göttern sprechen konnte.
00:16:03.59
Normen Ulbrich
Das ist ja auch eine Form von Wissen, das macht.
00:16:05.97
Normen Ulbrich
Und irgendwie verändert sich das gerade sehr disruptiv, würde ich sagen.
00:16:11.19
Normen Ulbrich
Jetzt haben wir ja aber immer noch Menschen, die
00:16:13.39
Normen Ulbrich
auch Führungskräfte sind, die in dieser alten Welt irgendwie aufgewachsen sind.
00:16:16.43
Normen Ulbrich
Die können das ja nicht einfach ablegen, nur weil vor dreieinhalb Jahren irgendwie Chachibiti das Licht der Welt erblickt hat.
00:16:23.71
Normen Ulbrich
Wie erlebst du das so mit, oder wie hast du das erlebt auch in deiner Karriere?
00:16:30.39
Normen Ulbrich
Also es gibt, in meiner Wahrnehmung, in deinem Bild bleibt doch eine Menge Tannen.
00:16:34.09
Normen Ulbrich
Ja.
00:16:35.10
Andreas Hömke
Ja, aber ich frage mich tatsächlich, wieso wollen diese Führungskräfte das nicht ablegen?
00:16:40.76
Andreas Hömke
Das würde ich erst mal verstehen wollen.
00:16:43.00
Andreas Hömke
Denn in der KI, ich arbeite auch immer mehr damit.
00:16:45.92
Andreas Hömke
Wir haben eine KI-Policy innerhalb der Firma jetzt erlassen und wir haben die Chance, mit einem internen Co-Piloten zu arbeiten.
00:16:49.44
Normen Ulbrich
Sehr gut.
00:16:49.62
Normen Ulbrich
Ja.
00:16:55.89
Andreas Hömke
Und ich nutze das auch gerne.
00:16:59.70
Andreas Hömke
Was da aber erforderlich ist, du musst immer noch was wissen.
00:17:02.46
Andreas Hömke
Du musst nämlich überprüfen können, ob die KI halluziniert oder nicht.
00:17:07.46
Andreas Hömke
Und du musst in dem Gespräch mit der KI, das ist ja nicht einmal ein Prompt gemacht und du hast die perfekte Lösung.
00:17:13.32
Andreas Hömke
Das ist ja so wie hier bei uns eher eine Diskussion mit der KI, bis du dann eine Lösung hast, wo du sagst, da stehe ich hinter, die du dann immer noch ein bisschen mit deinen persönlichen Gewürzen anreicherst.
00:17:23.60
Normen Ulbrich
Ja.
00:17:26.48
Andreas Hömke
Also da…
00:17:29.34
Andreas Hömke
würde ich einfach mal versuchen herauszufinden, was hindert denn diese Führungskraft daran, diese Techniken anzuwenden, was steckt dahinter und gemeinsam mit dieser Führungskraft mal zu erarbeiten, auch im persönlichen Coaching vielleicht, was man ändern kann und wie es vielleicht besser läuft.
00:17:47.78
Andreas Hömke
Es gibt Menschen, da liegt es vielleicht in der Persönlichkeit, so wie ich das kennengelernt habe, die wollen Führung einfach nicht abgeben und sich in die Karten schauen lassen.
00:17:55.38
Andreas Hömke
Das ist dann das kleine schwarze Büchlein, da steht mein Wissen drin und das kriegt kein anderer.
00:18:00.86
Andreas Hömke
Ich glaube, die Zeiten sind aber vorbei.
00:18:02.68
Normen Ulbrich
Mhm.
00:18:04.26
Andreas Hömke
Das funktioniert heute anders und du siehst es oft auch an der Fluktuation.
00:18:08.20
Andreas Hömke
Die Mitarbeiter verlassen in der Regel ihre Führungskraft und nicht das Unternehmen.
00:18:12.51
Normen Ulbrich
Da gibt es ja diese spannende, ich glaube bei VW war das, wo so ein Abteilungsleiter gewechselt ist und bei dem ging es um Krankenquote und die war sehr hoch und ich glaube drei oder sechs Monate nachdem der in eine andere Abteilung gegangen ist, ist quasi die Krankenquote hinterher gewandert.
00:18:30.92
Normen Ulbrich
Also es war sehr augenscheinlich.
00:18:33.01
Normen Ulbrich
Aber ich meine, meinen Punkt meine ich gar nicht nur auf KI jetzt fokussiert, sondern eher auf andere Themen, weil diese Tannen, die gab es ja früher schon.
00:18:33.16
Andreas Hömke
Ja.
00:18:33.22
Andreas Hömke
Mhm.
00:18:48.15
Normen Ulbrich
Das war nur mein Punkt, da hat das, glaube ich, einfach besser funktioniert, weil da konnte man im Grunde kaum was dagegen tun, wenn jemand so…
00:18:55.45
Normen Ulbrich
sich verhalten hat.
00:18:57.82
Normen Ulbrich
Und heute hilft es im Grunde gar nicht mehr.
00:19:02.10
Normen Ulbrich
Das ist ja auch so ein bisschen der Punkt, den du hattest.
00:19:03.28
Andreas Hömke
Ja.
00:19:04.84
Normen Ulbrich
Was tut man denn gegen solche Tannen?
00:19:08.18
Normen Ulbrich
Also vielleicht auch aus deiner Perspektive.
00:19:10.52
Normen Ulbrich
Du warst ja immer bei, oder warst ja lange auch in anderen Unternehmen auf HR-Ebenen, wo du eher in meiner Wahrnehmung strategische Aufgaben hattest.
00:19:22.19
Normen Ulbrich
Was kann man dagegen tun?
00:19:23.25
Normen Ulbrich
Das kann nicht im Sinne des Unternehmens sein, sowas.
00:19:26.97
Andreas Hömke
Wenn ich die Personalerbrille wirklich nur aufsetze, dann erst mal herauszufinden, ist da überhaupt Veränderungswillen da?
00:19:35.12
Andreas Hömke
Ich brauche ein Gespräch mit dem nächsthöheren Vorgesetzten, der muss mit seinem Mitarbeiter, der dieser Führungskraft, klar darüber sein muss.
00:19:44.66
Andreas Hömke
Ist es das, was die Person will oder denkt er, dass es das Unternehmen will?
00:19:48.68
Andreas Hömke
Und wenn er verstanden hat, dass das Unternehmen das nicht möchte, ob da überhaupt Veränderungswillen da ist.
00:19:55.68
Andreas Hömke
Und das eine ist Können, das andere ist Wollen.
00:19:58.59
Andreas Hömke
Wenn das Können nicht da ist, dann können wir helfen, das beizubringen.
00:20:01.63
Andreas Hömke
Ich sage, im Prinzip jeder kann alles lernen.
00:20:05.73
Andreas Hömke
Das habe ich ja auch bei Crockton Gamble gesehen.
00:20:08.85
Andreas Hömke
Vom Ingenieur zum Personaler funktioniert.
00:20:10.52
Normen Ulbrich
Uff.
00:20:12.25
Andreas Hömke
Man kann es lernen.
00:20:15.69
Andreas Hömke
Wenn das Wollen nicht da ist, hast du ein anderes Thema.
00:20:18.67
Andreas Hömke
Und in dem Fall ist es hilfreich, vielleicht eine andere Position für denjenigen zu finden.
00:20:24.05
Andreas Hömke
Manchmal sind da brillante Fachexperten, die vielleicht in der Fachrolle toll sind, aber nicht für Führung geschaffen sind.
00:20:32.100
Andreas Hömke
Oder das krasseste Beispiel ist, man versucht sich zu trennen und demjenigen eine Chance in einem anderen Unternehmen zu verschaffen.
00:20:43.84
Normen Ulbrich
Gut, im Grunde entscheidet das ja jeder für sich, ob er bereit ist, einen anderen Weg mitzugehen oder nicht.
00:20:52.96
Andreas Hömke
Mhm.
00:20:53.79
Normen Ulbrich
Ich habe vor einigen Jahren eine Scheidung hinter mir.
00:20:59.23
Normen Ulbrich
Und also spätestens seit dem Punkt ist mir irgendwie total klar, dass Trennung zum Leben irgendwie dazugehört.
00:21:06.49
Normen Ulbrich
Und ich formuliere das immer so und sage dann, wenn Liebesbeziehungen getrennt werden, wo dann Kinder sind, wo Eigentum ist, wo gemeinsames Leben ist, dann kann logischerweise ja auch immer eine Arbeitsbeziehung getrennt werden.
00:21:21.28
Normen Ulbrich
Ich glaube, die Frage ist dann oft nur, wie mache ich das?
00:21:23.66
Andreas Hömke
Genau, genau.
00:21:23.90
Andreas Hömke
Ja, richtig, richtig.
00:21:24.42
Normen Ulbrich
Also wie fair findet das statt für beide Beteiligten?
00:21:27.78
Normen Ulbrich
Genau.
00:21:36.56
Normen Ulbrich
Du hast, also viele Fügungskräfte, das passt vielleicht auch zu den Tannen so ein bisschen, die glauben ja, sie müssten quasi selber möglichst viele Antworten haben auf Fragen.
00:21:52.05
Normen Ulbrich
Und ich habe einen Satz in Erinnerung, ich weiß nicht so ungefähr, hast du den in einem Vorgespräch formuliert, wenn es die Lösung von Hömke ist, verschwindet sie, sobald Hömke weg ist.
00:22:01.75
Andreas Hömke
Genau.
00:22:02.41
Normen Ulbrich
Das war so die Idee.
00:22:05.04
Normen Ulbrich
Das ist ja so ein bisschen dieses Tannenbild.
00:22:08.60
Normen Ulbrich
Und wann hast du für dich gemerkt, dass dieses, also auch unten was wachsen lassen, dass das der bessere Weg ist?
00:22:19.72
Normen Ulbrich
Oder vielleicht hast du auch noch Beispiele, wie du es gemacht hast.
00:22:27.91
Andreas Hömke
Also gerade mit den Teams, auch in der Papierfabrik, da Themen aufzubereiten, wie zum Beispiel eine Maschinenreinigung anders funktioniert oder Wartung und Instandhaltung anders funktioniert, haben wir auch die Teams befragt.
00:22:40.96
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
00:22:41.47
Andreas Hömke
Und wie wollt ihr das machen?
00:22:44.85
Andreas Hömke
Und die haben ihre Lösung präsentiert.
00:22:46.35
Andreas Hömke
Ich erinnere mich an einen Schichtführer, der sagte mir dann irgendwann, Andreas, das ist nicht im Sinne des Aktionärs, als ich dann die Idee vorgeschlagen habe.
00:22:57.20
Andreas Hömke
Und dann habe ich gesagt, Carlos, dann sag mir doch, wie wir es machen sollen.
00:23:00.98
Andreas Hömke
Und dann hat das Team die Idee entwickelt und das hat gut funktioniert.
00:23:06.70
Andreas Hömke
Also das sind so die Punkte, wo ich sage, ja, da lerne ich, dass das Team selber eigentlich die besten Ideen hat, weil da die Fachleute drin stecken und wenn die das umsetzen, dann behalten die das auch bei.
00:23:16.89
Andreas Hömke
Aber oft ist es dann so tatsächlich, wenn die Führungskräfte weggehen, manchmal ist die andere Art der Arbeit einfacher.
00:23:22.93
Andreas Hömke
bequemer und dann fällt das in das alte Schema zurück.
00:23:26.65
Andreas Hömke
Also du brauchst immer irgendwas, wo du so einen Keil reintreibst, dass dieser Standard, den du erreicht hast, dass der erhalten bleibt.
00:23:35.22
Andreas Hömke
Wir sind einfach alle nur Menschen und ich glaube oft gehen wir lieber den bequemeren Weg als den arbeitsreicheren Weg, auch wenn der nach hinten raus vielleicht erfolgreicher ist.
00:23:46.45
Andreas Hömke
Das war so ein Beispiel, das ist nicht im Sinne des Aktionärs.
00:23:50.11
Andreas Hömke
Da hat das Team dann die bessere Lösung entwickelt.
00:23:51.91
Andreas Hömke
Ja, und hier auch
00:23:57.71
Andreas Hömke
Ich habe hier versucht, dem Team zu zeigen, wie wir Arbeit anders machen können.
00:24:03.49
Andreas Hömke
Ich habe versucht, zum Beispiel Prozesse, die nicht bekannt waren, transparent zu machen.
00:24:09.80
Andreas Hömke
Da haben wir zum Beispiel Schichtzulagenberechnungen.
00:24:12.62
Andreas Hömke
Da habe ich mich mal den ganzen Tag hingesetzt und mal versucht herauszufinden, wie das funktioniert.
00:24:16.18
Andreas Hömke
Ich habe dem Team das gezeigt und nachdem die das verstanden haben, konnten die es auch den Mitarbeitern einfach erklären.
00:24:21.64
Andreas Hömke
Damit habe ich mir die Arbeit einfacher gemacht, weil sonst sind alle immer zu mir geschickt worden.
00:24:25.42
Andreas Hömke
Wie funktioniert das denn?
00:24:27.05
Andreas Hömke
Man hatte das Team die Kenntnis und wusste es und konnte es erklären und hat dann auch Ideen zur Verbesserung, wo wir überlegen, ob und wie wir das umsetzen können.
00:24:37.93
Andreas Hömke
Und dann bin ich mir sicher, das wird weitergetrieben.
00:24:41.86
Normen Ulbrich
Mhm.
00:24:41.76
Andreas Hömke
Wenn das so eine Blackbox ist, wo keiner weiß, was er ändern kann, keiner die Stellknöpfe kennt und keiner sich der Gefahren oder die
00:24:49.98
Andreas Hömke
Keiner die Gefahren einschätzen kann, wenn er daran was verändert, dann lassen alle die Finger davon und machen nichts.
00:24:55.12
Andreas Hömke
Aber sobald das komplette Wissen da ist und du weißt, aha, so funktioniert das, da kommt es her, da könnte man was ändern, was uns das Leben leichter macht und das transparenter macht, dann funktioniert das auch.
00:25:06.94
Normen Ulbrich
Ich habe, muss ich gerade daran denken, ich habe, also weil Schichtführer haben ja oft Themen mit Schichtplänen oder mit Urlaubsplänen, die dann unheimlich viel Zeit in Anspruch nehmen.
00:25:19.25
Normen Ulbrich
Und ich habe das letztens mal mit einer Gruppe von Entscheidern diskutiert, weil ich gesagt habe, okay, warum macht ihr das denn?
00:25:28.55
Normen Ulbrich
Also einen Urlaubsplan zum Beispiel.
00:25:29.75
Normen Ulbrich
Ja.
00:25:29.80
Andreas Hömke
Mhm.
00:25:29.88
Andreas Hömke
Mhm.
00:25:31.67
Normen Ulbrich
Weil im Grunde macht ihr das ja nicht aus einem Bauchgefühl heraus, sondern es gibt ja in eurem Kopf Rahmenbedingungen.
00:25:38.49
Normen Ulbrich
Also keine Ahnung, die zwei müssen immer da sein oder…
00:25:43.10
Normen Ulbrich
einer von denen und es müssen immer zehn da sein und also es gibt irgendwie Rahmenbedingungen, nach denen die Auswahl stattfindet.
00:25:50.35
Normen Ulbrich
Und wäre es nicht möglich, dass die Mitarbeitenden das selbst hinkriegen?
00:25:56.49
Normen Ulbrich
Also, das ist jetzt ja nicht Raketenwissenschaft irgendwie und
00:26:02.47
Normen Ulbrich
Da erlebe ich, wenn ich solche Vorschläge mache, und das passt ja zu dem, was du gerade gesagt hast mit dieser Reinigung, da erlebe ich bei Führungskräften oft eher ein, ich weiß gar nicht, Unverständnis oder das geht nicht, das kriegen die nicht hin, das ist zu schwierig, das sind so eher die Ideen.
00:26:22.88
Normen Ulbrich
Wie gehst du mit sowas um, wenn du…
00:26:26.28
Normen Ulbrich
Und das erlebst, weil im Grunde ist das ja auch ein Stück weit deine Idee, deine Haltung.
00:26:30.84
Normen Ulbrich
Und jetzt stelle ich mir vor, du bist ja in deiner Karriere wahrscheinlich auch auf Führungskräfte gestoßen, die nicht sofort gesagt haben, das ist ja eine geile Idee, Andreas, mache ich sofort.
00:26:41.37
Normen Ulbrich
Sondern die gesagt haben, oh nee, was ist das denn jetzt für eine Sau, die durchs Dorf getrieben wird.
00:26:41.65
Andreas Hömke
Da haben wir tatsächlich hier bei Novoferm an einem Standort eine Betriebsvereinbarung zur Urlaubsplanung gemacht.
00:26:57.66
Andreas Hömke
Der Betriebsrat und ich hatten eine ähnliche Idee, von daher sind wir da gut zusammengekommen.
00:27:02.96
Andreas Hömke
Da liegt die Verantwortung beim Team selber, den Urlaub zu planen.
00:27:06.85
Andreas Hömke
Da gibt es Schichtmitarbeiter, die
00:27:09.95
Andreas Hömke
nach Hause fahren wollen und wollen dann vier Wochen weg.
00:27:12.71
Andreas Hömke
Und dann hat der alte Werkleiter gesagt, nee, das geht überhaupt nicht.
00:27:15.57
Andreas Hömke
Und dann hat er gesagt, lass doch das Team planen.
00:27:18.53
Andreas Hömke
Aufgabe ist, es muss immer jemand mit den Kenntnissen da sein, dass die Maschine bedient werden kann.
00:27:23.43
Andreas Hömke
Wenn jemand krankheitsbedingt ausfällt, muss jemand da sein, der das übernehmen kann.
00:27:27.58
Andreas Hömke
Und dann haben wir eine Eskalationsstufe.
00:27:30.69
Andreas Hömke
Und das Team plant zunächst selber bis zum
00:27:34.12
Andreas Hömke
November muss die Planung abgegeben sein.
00:27:36.52
Andreas Hömke
Dann guckt der Schichtleiter drauf und sagt, passt, passt nicht.
00:27:41.24
Andreas Hömke
Und wenn es nicht passt, versucht er mit den Mitarbeitern, das zunächst zu klären, dass sie vielleicht die Zeiträume verschieben oder den Urlaub irgendwie an einem ganz anderen Zeitpunkt machen oder verkürzen den Urlaub.
00:27:54.46
Andreas Hömke
Und wenn das überhaupt nicht funktioniert, dann gibt es quasi ein Gremium mit dem Werkleiter und dem Betriebsrat, die sagen, wie können wir das lösen?
00:28:02.22
Andreas Hömke
Einfach als Eskalationsstufe.
00:28:04.58
Andreas Hömke
Bisher habe ich nur mitbekommen, dass es, wenn dann auf der Schichtleiterebene geblieben ist, die große Eskalationsstufe wurde überhaupt noch nicht benötigt.
00:28:14.42
Andreas Hömke
Also auch da einfach mal den Mitarbeitern vertrauen, das Gerüst geben, die Eskalationsstufen zeigen und sagen, ich zum Werkleiter mit dem Betriebsrat, nee, habe ich keinen Bock drauf.
00:28:18.40
Normen Ulbrich
Ja.
00:28:23.87
Andreas Hömke
Also finden die eine Lösung.
00:28:30.28
Normen Ulbrich
Das ist ein schönes Beispiel.
00:28:31.66
Normen Ulbrich
Das nehme ich als Idee mal mit.
00:28:34.42
Normen Ulbrich
Vielleicht ist das ein Gedanke, das über so eine Betriebsvereinbarung einzutüten.
00:28:42.96
Normen Ulbrich
Warum keine vier Wochen?
00:28:44.02
Normen Ulbrich
Da kann es ja Gründe für geben.
00:28:45.68
Normen Ulbrich
Aber vielleicht sind die auch nur im Kopf von Einzelnen die Gründe.
00:28:49.75
Normen Ulbrich
Und der Grund lautet, haben wir noch nie so gemacht.
00:28:52.49
Normen Ulbrich
Das sollte ja vielleicht zum Nachdenken anregen, dass das kein hinreichend guter Grund ist.
00:28:59.35
Normen Ulbrich
Haben wir noch nie so gemacht.
00:28:59.97
Normen Ulbrich
Cool.
00:29:00.10
Normen Ulbrich
Ja.
00:29:00.15
Normen Ulbrich
Ja.
00:29:00.23
Normen Ulbrich
Okay.
00:29:00.38
Normen Ulbrich
Ja.
00:29:01.34
Andreas Hömke
Ja, auch da gehört eine gute Vorbereitung dazu.
00:29:05.98
Andreas Hömke
Ich habe mit allen beteiligten Parteien gesprochen, habe versucht herauszufinden, was geht, was geht nicht.
00:29:12.80
Andreas Hömke
Und wenn dann alle an einem Tisch sind und du diskutierst das, dann sagt der eine oder andere, okay, wenn ich dann aber das letzte Veto hätte, so als Werkleiter, dann bin ich zufrieden.
00:29:24.29
Andreas Hömke
Ja, ist klar, aber es kommt ja nie zu dir, weil die sich vorher einigen.
00:29:27.43
Andreas Hömke
Also prima.
00:29:29.63
Normen Ulbrich
Okay, also das ist ja auch ein spannender Punkt.
00:29:35.61
Normen Ulbrich
Also die Bedürfnisse, alle Stakeholder quasi vorher abklopfen und dann denen im Grunde Rechnung tragen.
00:29:42.10
Andreas Hömke
Genau.
00:29:42.27
Normen Ulbrich
Also der Schichtleiter hat vielleicht das Gleiche.
00:29:42.22
Andreas Hömke
Genau.
00:29:45.11
Normen Ulbrich
Also der hat vielleicht auch, okay, aber ich will sozusagen intervenieren dürfen.
00:29:50.87
Normen Ulbrich
Und das kann er ja dann auf dem Weg, weil er ja auch sein Go geben muss, dass das funktioniert.
00:29:56.80
Normen Ulbrich
Ah ja, okay.
00:29:57.76
Normen Ulbrich
Das finde ich cool.
00:29:59.40
Normen Ulbrich
Das ist eine schöne Idee.
00:30:01.31
Normen Ulbrich
Macht ihr sowas auch übertragen auf andere Dinge, wo ihr diesen Weg so geht?
00:30:08.51
Andreas Hömke
Eigentlich bei allen Themen, die die Belegschaft betreffen, hast du ja immer die Beteiligten, Geschäftsführung, Betriebsrat, Mitarbeiter und da versuche ich zumindest immer alle Beteiligten mal an den Tisch zu bringen.
00:30:24.64
Andreas Hömke
einen Sozialplan gehabt.
00:30:27.34
Andreas Hömke
Da bin ich tatsächlich ins Werk gegangen, ein kleines Werk, und habe mit jedem Mitarbeiter persönlich gesprochen, was er denn persönlich für Bedürfnisse hat, die im Sozialplan abgebildet sein müssen.
00:30:38.12
Andreas Hömke
Das kannst du nicht mit 300 Mitarbeitern machen, aber mit 20 geht das.
00:30:40.57
Normen Ulbrich
Ja.
00:30:40.63
Normen Ulbrich
Ja.
00:30:42.20
Andreas Hömke
Und dann hatte ich ein Bild und habe gesagt, okay,
00:30:45.54
Andreas Hömke
Wir hatten zwei Themen, die wir gerne von Arbeitgeberseite im Sozialplan gehabt hätten.
00:30:50.44
Andreas Hömke
Die haben wir gar nicht reingeschrieben, weil wir gemerkt haben, die Mitarbeiter möchten es überhaupt nicht.
00:30:55.53
Andreas Hömke
Und dann hat das auch gut funktioniert.
00:30:58.49
Andreas Hömke
Es ist immer schade, wenn man so etwas machen muss, so einen Sozialplan.
00:31:02.71
Andreas Hömke
Aber manchmal geht da kein Weg dran vorbei und warum soll man da nicht alle Seiten beachten und dann im Trennungsprozess mit den Leuten fair umgehen.
00:31:14.88
Andreas Hömke
An einer anderen Stelle hatte ich es, da habe ich dann die Mitarbeiter, die gegangen sind, hinterher noch beim Supermarkt getroffen und man guckt sich fröhlich ins Auge, schüttelt die Hand und sagt, ach wie geht es dir?
00:31:23.48
Normen Ulbrich
Ja, das ist schon.
00:31:23.82
Normen Ulbrich
Ja.
00:31:23.88
Normen Ulbrich
Ja.
00:31:26.67
Andreas Hömke
Wenn du das so schaffst, dann ist das eine sehr gelungene Trennung.
00:31:31.97
Andreas Hömke
Es klappt nicht immer.
00:31:34.29
Andreas Hömke
Auch ich hatte strittige Trennungen.
00:31:36.27
Andreas Hömke
Auch Leute, die gesagt haben, gegen meine Kündigung aus dem Sozialplan klage ich.
00:31:41.31
Andreas Hömke
Das passiert immer.
00:31:42.93
Andreas Hömke
Ich glaube, da sind wir alle nicht vorgefeiht, dass wir nicht auch mal Fehler machen oder die 100%-Lösung eben doch nur persönlich gefühlte 100% sind.
00:31:51.32
Andreas Hömke
Da waren es doch nur 95%.
00:31:54.08
Andreas Hömke
Aber oft funktioniert das.
00:31:57.18
Normen Ulbrich
Hm?
00:31:59.33
Normen Ulbrich
Ich habe noch so einen Eindruck, den ich mit dir teilen wollte.
00:32:04.01
Normen Ulbrich
Das passt so ein bisschen vielleicht in dieses Gespräch, was wir gerade hatten, auch mit der Beteiligung von Mitarbeitenden.
00:32:11.57
Normen Ulbrich
Ich habe manchmal so den Eindruck, dass so in den Gesprächen zumindest mit den Führungskräften, mit den Schichtführern, Teamleitung, dass Mitarbeitende, also alle ist natürlich Quatsch, aber also viele,
00:32:28.97
Normen Ulbrich
gerade so ein Produktionsunternehmen oder ein produktionsnahes Umfeld irgendwie, ihre eigene Wirksamkeit so richtig gar nicht mehr sehen oder erleben.
00:32:41.83
Normen Ulbrich
Ich war ja lange bei der Bundeswehr, da gab es so diesen Satz am Sonntag, das Gehirn an der Wache abgeben, am Freitag wieder mitnehmen, also so in diese Richtung gedacht.
00:32:50.80
Andreas Hömke
Mhm.
00:32:54.29
Normen Ulbrich
Und ich finde das immer schade, weil
00:32:57.35
Normen Ulbrich
Also wenn mein Team zehn Menschen hat, dann sind das ja irgendwie zehn Gehirne, die mitdenken könnten, wenn wir ein Problem haben.
00:33:03.48
Normen Ulbrich
Und also gerade jetzt, die Wirtschaft steht unter Druck, Industrie steht unter Druck, die Preise sind oder die Kosten sind sehr hoch in Deutschland.
00:33:12.68
Normen Ulbrich
Also da müsste ja allen eigentlich dran gelegen sein, irgendwie…
00:33:17.97
Normen Ulbrich
ich weiß nicht, Innovationen zu schaffen oder Dinge besser zu machen.
00:33:22.23
Normen Ulbrich
Und manchmal habe ich so, oder kriege ich zumindest von den Schichtführungen oder von den Teamleitungen so zurückgespiegelt, dass im Grunde nicht so viel Interesse da ist bei den Mitarbeitenden.
00:33:34.14
Normen Ulbrich
Würde mich so deine Wahrnehmung interessieren und wo du sagst, was kann ich dagegen tun?
00:33:38.96
Normen Ulbrich
Wie gehe ich damit um als Führungskraft?
00:33:43.06
Andreas Hömke
Ich nehme das auch wahr, dass oft gesagt wird, ja, zur Schicht gebe ich meinen Hirn oder schließe ich in Spind ein und nach der Schicht nehme ich es wieder mit.
00:33:48.32
Normen Ulbrich
Ja.
00:33:49.34
Andreas Hömke
Auch
00:33:51.47
Andreas Hömke
Den Spruch gab es in allen Unternehmen, wo ich war.
00:33:56.97
Andreas Hömke
Ich bin davon überzeugt, dass wenn ein Mitarbeiter genau weiß, wie seine Wirksamkeit ist und was er bewirken kann oder was sie bewirken kann, dass diejenigen dann auch entsprechend agieren.
00:34:11.78
Andreas Hömke
Es geht darum, dass das ein
00:34:15.22
Andreas Hömke
Wenn das Unternehmen erfolgreich ist, unsere Kunden zufrieden sind, dann können wir auch Gehälter zahlen und dann können wir vielleicht auch die ein oder andere Prämie ausloben.
00:34:22.95
Normen Ulbrich
Ja.
00:34:23.32
Andreas Hömke
Wenn das nicht funktioniert, wenn wir viel Schrott produzieren und hohe Kosten haben und unsere Produktivität schlecht ist, dann funktioniert das nicht.
00:34:29.64
Andreas Hömke
Das gehört alles zusammen.
00:34:31.28
Andreas Hömke
Und es ist nicht die Firma, die nicht funktioniert, sondern jedes kleine Rädchen, was in der Firma ist.
00:34:36.12
Andreas Hömke
Und das ist jeder Mitarbeiter.
00:34:37.82
Andreas Hömke
Also wir müssen alle zusammenarbeiten, damit es irgendwie läuft und gut läuft.
00:34:42.34
Andreas Hömke
Und das ist das.
00:34:44.48
Andreas Hömke
Eine Sache, die ich festgestellt habe, wo es gut funktioniert hat, wir haben unseren Mitarbeitern in einer Abteilung mal so Kostenkarten gegeben, um ihnen zu zeigen, wenn da ein 1 mm Loch in der Druckluftleitung ist, dann kostet das so und so viel Euro die Stunde, weil der Kompressor die ganze Zeit läuft.
00:35:02.16
Andreas Hömke
Wenn ihr das Licht auf der Toilette anlasst, dann kostet das so und so viel Euro, weil wir Strom verbrauchen.
00:35:08.28
Andreas Hömke
Wenn der Wasserhahn tropft, kostet das so und so viel Euro, weil und und und.
00:35:12.18
Andreas Hömke
Also unendliche viele Beispiele, wenn du zu viel von dem guten Produkt abschneidest, weil du denkst, ach der Schnitt ist einfacher, als wenn ich das direkt am schlechten Produkt mache, kostet das so und so viel.
00:35:24.12
Andreas Hömke
Und das hat dann bewirkt, dass man sagt, ah,
00:35:27.54
Andreas Hömke
Ich selber kann ja durch mein eigenes Verhalten 10% der Kosten senken.
00:35:30.79
Andreas Hömke
Das ist ja super.
00:35:31.90
Andreas Hömke
Das heißt entweder wir haben mehr Geld für Investitionen, wir haben mehr Geld dafür, die Arbeit sicherer zu machen.
00:35:36.81
Andreas Hömke
Wir haben vielleicht auch Geld mal betriebsfest zu machen.
00:35:41.15
Andreas Hömke
Oder wir haben Geld, dass das Weihnachtsgeschenk für mich größer wird.
00:35:45.71
Andreas Hömke
Also was kannst du ja als Unternehmen auch kommunizieren, wofür du das Geld dann einsetzt?
00:35:51.23
Andreas Hömke
Klar geht ein Teil an Aktionär, aber ein Teil muss ich mir auch überlegen, was ich für die Mitarbeiter tun kann.
00:35:55.38
Normen Ulbrich
Okay.
00:35:56.29
Andreas Hömke
Und wenn dieser Sinn klar ist, was meine Arbeit bewirkt, bin ich fest davon überzeugt, dass wir auch eine Veränderung bekommen.
00:36:03.03
Andreas Hömke
Wenn ich nicht weiß, was mein Verhalten bewirkt, dann werde ich da auch nichts ändern.
00:36:09.93
Normen Ulbrich
Kostenkarten, das ist auch eine schöne Idee.
00:36:13.53
Normen Ulbrich
Wie sind die entstanden?
00:36:14.73
Normen Ulbrich
Also ganz praktisch?
00:36:16.47
Normen Ulbrich
Wer hat die gemacht?
00:36:17.25
Normen Ulbrich
Ja.
00:36:18.32
Andreas Hömke
Also das…
00:36:20.02
Andreas Hömke
kam aus Lien, als wir Lien eingeführt haben, geht es darum, Kaizen zu machen, kontinuierliche Verbesserungen.
00:36:25.54
Andreas Hömke
Und dann gab es ein Kaizen-Team, was immer die Einsparungen berechnet hat.
00:36:29.34
Andreas Hömke
Und die haben gesagt, sind wir eigentlich blöd, dass wir alles berechnen müssen?
00:36:33.36
Andreas Hömke
Die Mitarbeiter können sich selber vorher mal anschauen, was es kostet und vielleicht schon mal eine überschlägige Kostenrechnung mit abgeben.
00:36:39.56
Andreas Hömke
Und so kamen diese Kostenkarten zustande.
00:36:41.42
Andreas Hömke
Okay.
00:36:42.07
Normen Ulbrich
Ah, okay.
00:36:42.75
Normen Ulbrich
Und dann sind die quasi rumgerannt und dieses Team und hat dann geguckt, wo könnten ihr überall oder was sind gängige Probleme, Fehler, whatever.
00:36:49.93
Andreas Hömke
Ja, genau.
00:36:50.26
Normen Ulbrich
Ja.
00:36:50.47
Normen Ulbrich
Ja.
00:36:50.75
Andreas Hömke
Und dann haben wir Energiekosten für Druckluft, Kühlschmierstoffe und so weiter alles aufgeschrieben, was kostet wie viel.
00:36:58.75
Andreas Hömke
Und dann, wenn Verbesserungsvorschläge von den Mitarbeitern kamen, dann konnten die sich schon mal angucken.
00:37:03.27
Andreas Hömke
Guck mal hier, 250 Euro gespart diesen Monat.
00:37:05.95
Andreas Hömke
Super.
00:37:06.23
Andreas Hömke
Ja.
00:37:07.88
Normen Ulbrich
Geil, ja, das ist eine coole Idee.
00:37:11.84
Normen Ulbrich
Also befähigen quasi im Grunde das größere Ganze sehen zu können.
00:37:18.20
Normen Ulbrich
Das ist so, um auf dein Bild zurückzukommen, bei Tannen funktioniert das natürlich nicht so gut.
00:37:24.92
Normen Ulbrich
Ja.
00:37:25.80
Andreas Hömke
Versuche mal durch den Tannenwald durchzugucken.
00:37:27.40
Andreas Hömke
Da kommst du vielleicht bis zur zweiten Baumreihe und dann ist alles grün oder grau oder braun.
00:37:31.22
Normen Ulbrich
Genau, das finde ich nochmal eine schöne Verknüpfung.
00:37:37.23
Normen Ulbrich
Ich habe so einen Führungsgrundsatz, der lautet Orientierung schafft Sicherheit und Sicherheit schafft Vertrauen und im Grunde wäre das jetzt, so würde ich es zumindest für mich adaptieren, was du jetzt gerade gesagt hast, das werden ja Beispiele für mehr Orientierung geben.
00:37:52.54
Andreas Hömke
Genau, das ist, was ich am Anfang mal gesagt hatte, diese Einflusssphären.
00:37:53.16
Normen Ulbrich
Also
00:37:54.02
Normen Ulbrich
Wie gelingt es, dass der Mitarbeitende, also ohne dass der jetzt auf einer Geschäftsführungsebene die Strategie des Unternehmens mitlenken soll, aber wie versteht der sozusagen mehr über die Auswirkungen seines Handelns oder Nichthandelns?
00:38:08.80
Normen Ulbrich
Ja.
00:38:12.89
Andreas Hömke
Was kann ich persönlich verändern?
00:38:15.39
Andreas Hömke
In dem Bereich kann ich spielen.
00:38:17.03
Andreas Hömke
Was kann ich nicht mehr verändern?
00:38:18.25
Andreas Hömke
Da lasse ich die Finger von.
00:38:19.33
Normen Ulbrich
Ja, genau.
00:38:20.61
Normen Ulbrich
Wenn ich aus dem Bad komme, kann ich den Schalter drücken.
00:38:24.13
Normen Ulbrich
Das kann ich jeden Tag machen.
00:38:27.39
Normen Ulbrich
Oder aus der Toilette.
00:38:30.96
Normen Ulbrich
Jetzt ergibt sich da nur ein Problem.
00:38:33.57
Normen Ulbrich
Ich habe ja gerade ein längeres Führungstraining für Schichtführer.
00:38:39.49
Normen Ulbrich
Und da habe ich jetzt gerade, diese Woche hatte ich einen Workshop und da waren einige dabei, die haben, die sind schon, weiß ich nicht, 20 Jahre Führungskraft und die haben jetzt gerade erst in der Schicht ein Meeting eingeführt.
00:38:55.78
Normen Ulbrich
Also das gab es sozusagen vorher.
00:38:58.52
Normen Ulbrich
Ja, ja, ja, ich habe denen, glaube ich, relativ viel Raum gegeben, darüber zu sprechen, weil ich es auch total schön fand.
00:39:07.17
Normen Ulbrich
Aber das, was sozusagen auf der Negativseite ist,
00:39:12.94
Normen Ulbrich
Und das ist so mein Eindruck, das ist kein Standard.
00:39:16.30
Normen Ulbrich
Also für Leute, White-Color-Leute wie uns irgendwie ist das irgendwie klar, da gibt es Meetings, eher zu viele als zu wenige.
00:39:17.20
Andreas Hömke
Mhm.
00:39:17.28
Andreas Hömke
Mhm.
00:39:24.65
Normen Ulbrich
Aber überall da, wo Produktion ist, scheint es ja auch wichtig zu sein, wie du sagst, weil alles das, was du gesagt hast, ist ja irgendeine Art von Austausch mit den Mitarbeitenden.
00:39:35.45
Normen Ulbrich
Aber wenn wir gar keine Momente haben, sondern jeder irgendwie mit Gehörschutz an seiner Maschine steht und da werkelt, wann soll dieser Austausch stattfinden?
00:39:44.44
Normen Ulbrich
Wie sind da deine Erfahrungen?
00:39:46.18
Normen Ulbrich
Wie ist dein Umgang damit?
00:39:47.88
Andreas Hömke
Ja, also hatte ich vorhin auch schon mal gesagt, ich persönlich bin davon überzeugt, dass ich 30 Prozent meiner Zeit in Führung investieren muss.
00:39:55.54
Normen Ulbrich
Ja.
00:39:55.96
Andreas Hömke
Das können Meetings sein, einfach um den Austausch unter den Mitarbeitern in den Schichten zwischen Produktion, Instandhaltung, IT etc.
00:40:06.41
Andreas Hömke
zu fördern.
00:40:07.35
Andreas Hömke
Das ist auch Führungsaufgabe.
00:40:10.64
Andreas Hömke
den Kurs vorzugeben und zu sagen, da müssen wir hin, wie ihr da hinkommt, das überlegt ihr.
00:40:16.70
Andreas Hömke
Und wenn du da keinen Austausch hast, dann klappt das nicht.
00:40:22.14
Andreas Hömke
Ich habe gelernt, auch schmerzhaft, ich brauche eine Struktur im Meeting.
00:40:27.74
Andreas Hömke
Also es müssen genau die Punkte vorgegeben sein, wie wir durch das Meeting laufen.
00:40:34.04
Andreas Hömke
Sonst ist das eine Kaffee-Runde.
00:40:35.26
Andreas Hömke
Uns kommt hinterher nichts raus.
00:40:36.36
Andreas Hömke
Und alle sagen, hätte ich mal besser gearbeitet.
00:40:38.82
Normen Ulbrich
Genau, ja.
00:40:39.89
Andreas Hömke
Also wenn ich mit einer ordentlichen Struktur ins Meeting reingehe, sage, das sind die Punkte, die arbeiten wir heute ab und jeder, der ins Meeting kommt, gibt auch vorher seinen Punkt rein, dass der auf der Tagesordnung erscheint, dann funktioniert sowas.
00:40:54.41
Andreas Hömke
Hinten hast du einen kleinen Raum für Sonstiges, falls mal ad hoc jemandem was einfällt, ja, aber ansonsten brauchst du eine feste Struktur und dann passiert genau das.
00:41:03.13
Andreas Hömke
Alle wissen, in welche Richtung du laufen musst, das Wissen ist geteilt und jeder
00:41:07.73
Andreas Hömke
weiß, worauf er hinarbeitet, damit es erfolgreich wird.
00:41:11.83
Normen Ulbrich
Aber brauchst du im Grunde ja auch eine Kultur für.
00:41:14.19
Normen Ulbrich
Also der Schichtführer, der diese Meetings da eingeführt hat, der ist dann gefragt worden, okay, aber was macht ihr denn mit der Produktion?
00:41:21.95
Normen Ulbrich
Und der sagt dann, naja, die steht halt dann eine Dreiviertelstunde still, weil wir sind ja alle im Meeting.
00:41:28.54
Normen Ulbrich
Und was passiert dann?
00:41:31.64
Normen Ulbrich
Also der wollte quasi darauf hinaus, hast dann einen auf den Deckel gekriegt, weil irgendwie Produktion steht still, geht ja gar nicht.
00:41:37.24
Normen Ulbrich
Und der sagte, ja, nichts ist passiert.
00:41:39.18
Normen Ulbrich
Also meine Führungskraft fand das super, dass wir das gemacht haben.
00:41:43.78
Normen Ulbrich
Keine Kaffeerunde, da bin ich bei dir, sondern es braucht dann irgendeinen Mehrwert, der geschaffen wird.
00:41:45.11
Andreas Hömke
Ja.
00:41:45.17
Andreas Hömke
Ja.
00:41:45.23
Andreas Hömke
Ja.
00:41:49.47
Normen Ulbrich
Aber er sagte, der kam raus.
00:41:52.49
Normen Ulbrich
Und dann war das offensichtlich auch für die Führungskraft von ihm total fein.
00:41:58.48
Normen Ulbrich
Da darfst du halt keine Tanne dann sitzen haben.
00:42:00.44
Normen Ulbrich
Wenn du dann eine Tanne sitzen hast, der sagt dann, ey, sag mal, spinnst du hier?
00:42:03.94
Normen Ulbrich
45 Minuten, eine Stunde Ausfall der Schicht?
00:42:07.46
Normen Ulbrich
Kannst auch eine Kostenkarte drüber machen, weißt du eigentlich, was das kostet?
00:42:11.46
Andreas Hömke
Aber wenn du dann anfängst KPIs zu messen, also mittlere Zeit zwischen Maschinenausfällen oder Produktionsverfügbarkeit etc., dann siehst du über die Zeit, weil die Mitarbeiter frühzeitig anfangen, Störungen zu beheben, vorbeugende Instandhaltung zu machen etc., dass sich deine Maschinenverfügbarkeit erhöht, obwohl du das Meeting machst.
00:42:27.34
Normen Ulbrich
Ja.
00:42:33.04
Normen Ulbrich
Also das könnte sozusagen auch nochmal so ein Punkt sein für die Führungskräfte, die sich mit dem Gedanken tragen, quasi sowas zu machen.
00:42:33.34
Andreas Hömke
Und dann wird es interessant.
00:42:35.66
Andreas Hömke
Dann zahlt sich das aus.
00:42:45.22
Normen Ulbrich
Also nicht nur ein Bauchgefühl zu haben und zu sagen, das ist irgendwie nett und wir schaffen hier Vertrauen.
00:42:51.18
Normen Ulbrich
Das ist aus meiner Sicht essentiell, aber das kann ich ja direkt nicht messen.
00:42:54.98
Normen Ulbrich
Was bringt mir Vertrauen?
00:42:56.17
Andreas Hömke
Genau, fangt an zu messen, visualisiert es und zeigt daran den Erfolg eures Meetings.
00:42:56.32
Normen Ulbrich
Aber was mir was bringt, sind diese KPIs, von denen du gesprochen hast, ne?
00:43:03.58
Normen Ulbrich
Ja, genau.
00:43:06.02
Normen Ulbrich
Oder verändert vielleicht auch, könnte ja auch eine Idee sein, die Struktur des Meetings und orientiert die da dran.
00:43:11.36
Normen Ulbrich
Also vielleicht ist auch immer wieder eine Frage, wie erhöhen wir die Zuverlässigkeit, die Maschinenverfügbarkeit oder was auch immer die KPIs sind.
00:43:20.60
Normen Ulbrich
Und dann könnte ja ein Punkt in dem Meeting auch sein, wir
00:43:25.44
Normen Ulbrich
Wir brainstormen mal, was könnten wir eigentlich tun, damit die Maschine stabiler läuft.
00:43:32.23
Normen Ulbrich
Dann kommen wir vielleicht zu diesen Punkten, die du gerade auch angesprochen hast.
00:43:35.37
Normen Ulbrich
Was kann ich denn eigentlich hier an der Maschine schon warten, wo ich nicht das Wartungsteam kommen lassen muss, was, glaube ich, ja immer unter Zeitdruck steht.
00:43:46.63
Andreas Hömke
Genau.
00:43:46.91
Andreas Hömke
Dann steht die Anlage eine halbe Stunde, weil sie ausgefallen ist.
00:43:49.59
Andreas Hömke
Bis die dann mit ihrem Werkzeug alle angerückt sind, hast du schon wieder jede Menge Verluste.
00:43:54.72
Normen Ulbrich
Ja, okay, das mag ich ja auch.
00:43:59.08
Normen Ulbrich
Andreas, lass uns nochmal eine Ebene höher gehen.
00:44:04.41
Normen Ulbrich
Wir hatten eben so zwei, drei Sätzen schon mal drüber gesprochen, Thema KI.
00:44:10.53
Normen Ulbrich
Wenn wir das noch ein bisschen größer machen, irgendwie…
00:44:13.67
Normen Ulbrich
KI, Robotik, internationaler Wettbewerb.
00:44:18.03
Normen Ulbrich
Also da sprechen ja nicht nur viele drüber, sondern das ist ja in vielen Branchen auf jeden Fall ein ganz reales Problem, würde ich sagen.
00:44:28.44
Andreas Hömke
Mhm.
00:44:30.48
Normen Ulbrich
Und ich glaube, viele reden dann zuallererst über Technologie.
00:44:36.32
Normen Ulbrich
Und du sprichst, so habe ich das wahrgenommen,
00:44:41.06
Normen Ulbrich
Also dann auch über Technologie.
00:44:42.40
Normen Ulbrich
Ich meine, du bist ja Ingenieur, ich glaube, da ist das so.
00:44:46.44
Normen Ulbrich
Aber du redest auch sehr, sehr schnell oder vielleicht sogar auch zuerst über Menschen.
00:44:52.56
Normen Ulbrich
Also was braucht es quasi aus deiner Sicht?
00:44:55.12
Normen Ulbrich
Und ich glaube, ihr habt auch ein gutes Beispiel für Innovation, wo ihr was bei NovoFirm geschaffen habt, was bisher noch nicht da war, um vielleicht mit der einen oder anderen Widrigkeit des Marktes irgendwie umzugehen.
00:45:07.29
Andreas Hömke
Ja, also wir haben zum Beispiel einen Türenkonfigurator geschaffen.
00:45:11.11
Andreas Hömke
Den kannst du bei uns auf der Webseite dir anschauen, kannst dir für dein Objekt deine Tür konfigurieren und dann relativ einfach bei uns in den Bestellprozess geben.
00:45:21.17
Andreas Hömke
Da sitzt dann direkt kein Mitarbeiter mehr dran, der deinen Auftrag bekommt, das nachbearbeiten muss und dann sagen muss, deine Tür funktioniert aber nicht so, sondern so, nur so können wir sie produzieren.
00:45:32.99
Andreas Hömke
Das ist jetzt dann für den Kunden deutlich transparenter.
00:45:38.11
Andreas Hömke
Die Mitarbeiter verlassen das Unternehmen aber nicht, weil sie nichts mehr zu tun haben, sondern die kriegen andere Aufgaben.
00:45:44.69
Andreas Hömke
Die können sich um andere Themen kümmern, wie um Kundenbetreuung etc., wenn die das vorher gemacht haben.
00:45:47.42
Normen Ulbrich
Also die, die das vorher gemacht haben quasi.
00:45:50.84
Andreas Hömke
Und das ist ja auch was Schönes.
00:45:55.10
Andreas Hömke
Ich weiß nicht, ob es mir persönlich gefallen würde, 40 Jahre exakt den gleichen Job zu machen.
00:45:59.18
Andreas Hömke
Da gibt es bestimmt Menschen, die das tun, aber ich finde so ein
00:46:03.84
Andreas Hömke
Berufsleben besteht auch aus Veränderungen und mal was Neues zu sehen und mal andere Perspektiven einzunehmen.
00:46:10.72
Andreas Hömke
Und da kann die Technologie unterstützen.
00:46:12.58
Andreas Hömke
Und wenn mir administrative Arbeiten abgenommen werden und ich dann daran arbeiten kann, Kundenbeziehungen zu verbessern, andere Ideen nach vorne zu bringen, dann ist das, glaube ich, für beide Seiten hilfreich.
00:46:24.28
Andreas Hömke
Für das Unternehmen oder für alle drei, für das Unternehmen, für den Mitarbeiter und für den Kunden.
00:46:28.03
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
00:46:30.22
Andreas Hömke
Und da gehen wir hin.
00:46:31.26
Andreas Hömke
Und
00:46:32.02
Andreas Hömke
Wir hatten es auch im Vorgespräch.
00:46:35.02
Andreas Hömke
Wenn du ein Unternehmen hast mit einer Top-Technologie, aber du hast keine Mitarbeiter mehr, dann wird das Unternehmen nicht funktionieren.
00:46:43.08
Andreas Hömke
An irgendeiner Stelle benötigst du immer eine Hand, die auf den Knopf drückt oder sagt, das ist gut oder das ist nicht gut.
00:46:50.68
Andreas Hömke
Das wird uns Technologie nicht abnehmen.
00:46:53.66
Andreas Hömke
Das heißt, wir brauchen Menschen, die Lust darauf haben, so etwas zu tun.
00:46:57.96
Andreas Hömke
Wir brauchen Menschen, die die Kenntnisse haben, das zu tun.
00:47:02.58
Andreas Hömke
dann auch permanent an Verbesserungen arbeiten.
00:47:05.33
Andreas Hömke
Die KI, vielleicht ist es irgendwann mal so weit, aber die erfindet sich ja nicht selber, sondern das ist ja im Prinzip das alte Expertensystem, was Wissen hat, was wir der KI beigebracht haben.
00:47:17.98
Andreas Hömke
Und die KI lernt vielleicht aus unseren Anfragen und zieht da immer mehr draus.
00:47:22.04
Andreas Hömke
Aber sie wird nie auf komplett neue Felder gehen.
00:47:25.66
Andreas Hömke
Das müssen immer noch Menschen machen.
00:47:25.98
Normen Ulbrich
Mhm.
00:47:27.36
Andreas Hömke
Deshalb bin ich davon überzeugt, arbeite mit den Menschen und nutze die KI oder Technologie als Unterstützung.
00:47:33.05
Andreas Hömke
Ja, ja.
00:47:33.47
Normen Ulbrich
Ja, das Werkzeug im Grunde, halt nur ein neues.
00:47:39.88
Normen Ulbrich
Wie machst du das oder wie macht ihr das, mit den Menschen zu arbeiten?
00:47:44.88
Normen Ulbrich
Also mein Eindruck ist oft, sowohl in meinen Trainings, aber auch wenn ich von den Führungskräften höre, dass jetzt, also da gibt es ja auch viele wissenschaftliche Untersuchungen darüber, dass die Menschen…
00:47:59.14
Normen Ulbrich
die dann auf Veränderung treffen und das ist ja im Grunde das, worüber wir reden.
00:48:02.60
Normen Ulbrich
Also ich mache etwas über Jahre, Jahrzehnte vielleicht und jetzt muss ich es aber verändern, weil der Markt das nicht mehr will oder es nicht mehr rentabel ist oder was auch immer die Gründe sind.
00:48:10.60
Andreas Hömke
Mhm.
00:48:16.13
Normen Ulbrich
Und jetzt schreien die meisten Menschen ja nicht geil, da habe ich schon Jahre drauf gewartet, sondern es ist ja eher so ein Reflex von, oh nee, damit will ich nichts zu tun haben.
00:48:25.98
Normen Ulbrich
Die Welt früher, da war ja doch alles schöner.
00:48:29.10
Normen Ulbrich
Und wie agiert ihr da, wie geht ihr damit um?
00:48:33.30
Andreas Hömke
Wir haben gerade eine Veränderung im Unternehmen, dass wir unsere Vision überarbeitet haben und haben auf diesem Visionsberg, den wir haben, oben Fähnchen aufgepflanzt, das heißt One Novo Firm.
00:48:44.26
Andreas Hömke
Wir haben gesagt, wir möchten als Unternehmen mehr zusammenarbeiten, in eine Richtung gehen und sagen den Mitarbeitern,
00:48:52.05
Andreas Hömke
So, liebe Leute, so stellen wir uns das vor.
00:48:53.75
Andreas Hömke
Wir sind aber jetzt noch nicht da.
00:48:55.01
Andreas Hömke
Das ist eine Reise gemeinsam mit euch.
00:48:56.83
Andreas Hömke
Dafür brauchen wir euch.
00:48:59.37
Andreas Hömke
Und natürlich am Anfang wirst du Abwehrhaltung haben und Veränderungen haben.
00:49:04.28
Andreas Hömke
Es gibt Führungskräfte, die sagen, wenn ich meinen Mitarbeiter jetzt nicht sofort sagen kann, was sein Job ist und er die Gehaltserfüllung dafür bekommt, dann verliere ich den.
00:49:12.66
Andreas Hömke
Dann sage ich der Führungskraft, nein, tust du nicht.
00:49:14.66
Andreas Hömke
Du musst ihm nur transparent zeigen, dass wir auf einem Weg sind und das eins nach dem anderen kommt.
00:49:20.08
Andreas Hömke
Erstmal den Job ausprobieren.
00:49:21.67
Andreas Hömke
Funktioniert das so, wie wir uns das vorgestellt haben?
00:49:23.85
Andreas Hömke
Und wenn das klappt, gibt es auch das passende Geld dafür, weil so lange arbeite ich ja noch teilweise in meiner alten Welt, in meinem alten Job und nehme neue Aufgaben dazu.
00:49:33.95
Andreas Hömke
Also den ganz harten Schnitt von heute den Job, morgen den Job wird es da nicht geben.
00:49:38.23
Andreas Hömke
In Einzelfällen vielleicht, aber nicht überall.
00:49:40.85
Andreas Hömke
Und einfach die Menschen auf die Reise mitzunehmen und ihnen transparent zu erklären, was passiert denn da?
00:49:47.27
Andreas Hömke
Wir sind auf einer Reise.
00:49:48.35
Andreas Hömke
Wenn du
00:49:49.74
Andreas Hömke
jetzt ins Flugzeug steigst nach Singapur, dann bist du nicht im nächsten Moment da, sondern es dauert zwölf Stunden.
00:49:56.06
Andreas Hömke
Und genauso ist das mit so einer Strategie und Vision, das dauert.
00:50:00.26
Andreas Hömke
Und da sitzen wir alle in einem Boot oder in einem Flugzeug und rudern und fahren und fliegen dahin.
00:50:07.27
Andreas Hömke
Und das ist, glaube ich, das Geheimnis, transparent zu machen, wo die Reise hingeht und dass sich nicht alles von heute auf morgen sofort ändert.
00:50:15.99
Normen Ulbrich
Habt ihr denn, also ich habe ja zwei Bücher zu dem Thema Leitbildentwicklung gesprochen, wo es ja auch um Visionen geht.
00:50:21.61
Normen Ulbrich
Und das Zweite, was wir geschrieben haben, Frank und ich, ein Kollege von mir, da ging es um Integration.
00:50:30.83
Normen Ulbrich
Also im Grunde,
00:50:32.69
Normen Ulbrich
Genau um die Frage, wie bringe ich dann jetzt den 3480 Menschen, die nicht bei der Entwicklung dabei waren, wie bringe ich denen das nahe, dass das für die auch was Wertvolles ist, was sich lohnt anzugucken, darüber nachzudenken.
00:50:47.45
Andreas Hömke
Ja, also wir haben…
00:50:50.74
Normen Ulbrich
Habt ihr Formate, die ihr dafür nutzt?
00:50:53.44
Normen Ulbrich
Also da könnte sich, nur kurz noch der Nachsatz, da könnte sich der Kreis wieder schließen, wenn ich nie ein Meeting in der Produktion mache.
00:51:02.01
Normen Ulbrich
Wie mache ich das dann?
00:51:03.07
Normen Ulbrich
Schwarze Bretter oder Bildschirmschoner gehen ja auch nicht.
00:51:09.47
Normen Ulbrich
Wie macht ihr es?
00:51:10.13
Normen Ulbrich
Ja.
00:51:13.45
Andreas Hömke
Vorletzte Woche tatsächlich Townhalls gemacht an allen europäischen Standorten mit allen Mitarbeitern.
00:51:18.67
Andreas Hömke
Da sind die Werkleiter hingegangen, haben gesagt, okay, Früh- und Spätschicht hole ich jetzt an zwei Tagen zusammen und zeige diese Präsentation, wo es hingeht, wie Beispiele sind, wie es gut funktioniert mit einem Video von unserem CEO, das alle auch mal den neuen CEO gesehen haben.
00:51:35.90
Andreas Hömke
Und das haben wir jetzt tatsächlich zum ersten Mal so gemacht, dass wir so in einer Woche alle Mitarbeiter konzentriert informiert haben.
00:51:43.86
Andreas Hömke
Und ansonsten haben wir unsere Poster überarbeitet, wo die Vision draufsteht, die werden überall wieder aufgehangen, dass jeder sieht, guck mal, da hat sich was geändert, ich kann nochmal…
00:51:56.72
Andreas Hömke
die Schlagworte nachlesen, dass es einfach präsent ist.
00:52:00.02
Andreas Hömke
Und wir werden diese Kommunikation regelmäßig wiederholen, über Erfolge berichten oder auch sagen, okay, da hat es nicht funktioniert, da müssen wir nochmal nachschärfen.
00:52:10.25
Andreas Hömke
Und auch neue Mitarbeiter, die kommen, die bekommen dann ein Onboarding-Training, wo das ein Bestandteil ist, dass sie direkt wissen, in die Richtung läuft Novo Firm.
00:52:21.04
Andreas Hömke
Da hilft nur kontinuierliche Kommunikation, transparent sein und auch auf Vertrauen setzen, dass die Mitarbeiter wissen, das wird in die Richtung gehen.
00:52:32.76
Andreas Hömke
Wir müssen dem neuen Führungsteam vertrauen, dass die das machen.
00:52:36.79
Normen Ulbrich
Ja.
00:52:40.40
Andreas Hömke
Es wird auch Rückschläge geben.
00:52:42.40
Andreas Hömke
Das wird so sein.
00:52:43.50
Andreas Hömke
Manche Sachen werden nicht funktionieren, die wir uns überlegt haben, weil wir dann vielleicht an der einen oder anderen Stelle doch zu weit von dem Land oder von den Mitarbeitern sind, wo es dann nicht umgesetzt werden kann.
00:52:56.35
Andreas Hömke
Also ja, es ist eine spannende Reise und wie gesagt, informieren und gemeinsam mit allen daran arbeiten.
00:53:04.77
Andreas Hömke
Das ist, glaube ich, da das Erfolgsrezept.
00:53:08.67
Normen Ulbrich
Ich habe es vielleicht zum Reinhören nochmal spannend, wenn du magst.
00:53:13.35
Normen Ulbrich
Ich habe einen Podcast mit einem Unternehmensentwickler von der Volksbank und Reifeisenbank gehabt und die haben auch ihr Leitbild überarbeitet und haben dann ein…
00:53:31.78
Normen Ulbrich
haben dann so einen Bus gehabt, der hat, ich komme nicht mehr auf den Begriff, Relikte, sage ich jetzt mal, aber Relikte war nicht, Artefakte, Artefakte-Bus hieß der.
00:53:41.28
Andreas Hömke
Ja.
00:53:43.16
Normen Ulbrich
Und dann sind die in die einzelnen Filialen dieser Bank gefahren.
00:53:47.23
Normen Ulbrich
Und haben die Artefakte der alten Zeit quasi eingesammelt.
00:53:54.51
Normen Ulbrich
Also die alten Poster abgenommen.
00:53:56.95
Normen Ulbrich
Oder die liebgewonnenen Statuen, die auf den Schreibtischen standen und so.
00:54:03.13
Normen Ulbrich
Die haben die alle eingesammelt.
00:54:05.27
Normen Ulbrich
Also ganz wertschätzend und so.
00:54:06.59
Normen Ulbrich
Nicht einfach, hier müsst ihr einen Müll werfen.
00:54:08.11
Normen Ulbrich
Da fand ich irgendwie einen spannenden Gedanken.
00:54:09.91
Normen Ulbrich
Sondern gesagt, hier, das…
00:54:11.97
Normen Ulbrich
Das war was Wertvolles und jetzt gibt es aber was Neues, das ist auch wertvoll.
00:54:16.50
Andreas Hömke
Ja, das ist cool.
00:54:17.27
Normen Ulbrich
Und diese Idee, dass also so auch mit so einem Bus, ich glaube, es stand auch drauf, Artefakte-Bus und so, und dann ist der von Filiale zu Filiale gefahren.
00:54:27.31
Normen Ulbrich
Das fand ich auch eine schöne Idee.
00:54:29.59
Normen Ulbrich
Vielleicht ist das für euch auch nochmal was, damit umzugehen.
00:54:36.54
Normen Ulbrich
Genau, dieses Kommunizieren, das stelle ich fest, das ist dann die große Herausforderung, auch das Verständnis zu entwickeln.
00:54:47.56
Normen Ulbrich
Ich habe ein mittelgroßes Bauunternehmen, die ich begleite, mit denen habe ich auch ein Leitbild entwickelt und da ist sozusagen dieses Verständnis der Geschäftsführung, das ist wertvoll, wir haben sowas.
00:55:00.06
Normen Ulbrich
Das runterzutragen auf jede Baustelle ist für das Team, die das machen, eine fordernde Aufgabe, weil die doch auf viel Unverständnis immer noch stoßen.
00:55:09.32
Andreas Hömke
Ja.
00:55:16.32
Normen Ulbrich
Hast du da so aus deiner Erfahrung Tipps, Tricks, wie man das machen könnte?
00:55:24.96
Andreas Hömke
Da hilft dir nur dieses, ich nenne es Wassermelonen-Reporting zu durchbrechen.
00:55:29.64
Andreas Hömke
Es wird dann immer nach oben in die Geschäftsführung berichtet.
00:55:32.78
Andreas Hömke
Es ist alles gut, es läuft alles, sieht grün aus und dann schneidest du das mal auf und alles ist tiefrot, weil es doch nicht klappt.
00:55:38.51
Normen Ulbrich
Okay.
00:55:38.61
Normen Ulbrich
Wassermelonen-Reporting, das finde ich auch schön.
00:55:39.88
Andreas Hömke
Und
00:55:44.85
Andreas Hömke
da auch daran arbeiten, sagen, hey, es ist nicht schlimm, wenn ihr uns schlechte Nachrichten bringt, weil nur dann können wir was verändern und verbessern.
00:55:50.61
Andreas Hömke
Also wirklich einfordern, dass ein offenes, transparentes Feedback zurückgespielt wird.
00:55:55.68
Andreas Hömke
Wir haben das jetzt gemacht, dass wir diejenigen, die diese Town Halls gehalten haben, gebeten haben, Feedback mitzuteilen, was die Mitarbeiter denn denken und auch Mitarbeiter zu befragen.
00:56:07.34
Andreas Hömke
Wie fandst du das denn?
00:56:08.26
Andreas Hömke
Wie war das?
00:56:10.18
Andreas Hömke
Und das Feedback sammeln wir jetzt ein und werden dann schauen,
00:56:14.17
Andreas Hömke
ob und was wir entweder an unserer Strategie anpassen müssen oder b an der Art, wie wir kommuniziert haben, anpassen müssen.
00:56:23.53
Andreas Hömke
Das sind so die Themen, die wir da betreiben.
00:56:29.38
Normen Ulbrich
Vielleicht ist das auch nochmal ein Impuls für euch.
00:56:33.32
Normen Ulbrich
Ich glaube, da lassen viele Unternehmen auch Dinge noch liegen.
00:56:40.30
Normen Ulbrich
Du hast ja gesagt, ihr habt ein Video gezeigt von eurem CEO, also gerade dieses Thema Videos, Podcast.
00:56:46.74
Normen Ulbrich
Da könnte ich ja, wenn ich das stärker…
00:56:50.66
Normen Ulbrich
Ich glaube, ich würde auch noch mehr Leute treffen, weil nicht jeder hat Bock, sich die E-Mail durchzulesen, ja sowieso nicht, weil wahrscheinlich auch nicht jeder einen E-Mail-Zugang hat und vielleicht das am schwarzen Brett habe ich keine Zeit für.
00:56:55.97
Andreas Hömke
Ja.
00:57:08.51
Normen Ulbrich
Aber auf der Fahrt nach Hause 20 Minuten vielleicht den Podcast zu hören, das würde ich vielleicht machen.
00:57:16.42
Normen Ulbrich
Und da diese Möglichkeiten noch stärker zu nutzen.
00:57:21.26
Normen Ulbrich
Habt ihr zwei Schicht oder drei Schicht System?
00:57:23.02
Normen Ulbrich
Achso, okay.
00:57:25.00
Andreas Hömke
Oft nur eine Schicht, wenn dann zwei Schichten.
00:57:28.68
Andreas Hömke
Also drei Schichten haben wir bei Bedarf.
00:57:34.44
Andreas Hömke
Wenn wir die Produktion benötigen, schalten wir das schon mal an.
00:57:35.07
Normen Ulbrich
Okay.
00:57:36.87
Andreas Hömke
Aber in der Regel maximal zwei Schichten.
00:57:39.74
Normen Ulbrich
Ja, dann hattet ihr ja quasi wirklich alle Mitarbeitenden dann in der Woche griffbereit.
00:57:49.72
Andreas Hömke
Sofern die nicht im Urlaub waren oder krank waren,
00:57:52.54
Normen Ulbrich
Und selbst da, ich habe eine Organisation, die ich begleite und die machen das einmal im Monat in der Produktion, dass die so eine Infoveranstaltung machen für alle ihre Mitarbeitenden.
00:58:09.90
Normen Ulbrich
Also für alle ist das, ne?
00:58:10.73
Andreas Hömke
Ja.
00:58:11.02
Normen Ulbrich
White Color, Blue Color.
00:58:12.26
Normen Ulbrich
Und die machen das dann aber hier über Teams.
00:58:15.06
Normen Ulbrich
Und
00:58:16.46
Normen Ulbrich
Und nehmen das dann auf, das heißt alle, die dann nicht dabei waren, die können also theoretisch sich zumindest die Stunde dann hinterher nochmal im Intranet angucken.
00:58:26.93
Normen Ulbrich
Finde ich auch einen ganz pragmatischen Umgang damit, so eine Betriebsversammlung, wenn man so will, ein bisschen anders zu machen.
00:58:38.89
Normen Ulbrich
Also das ist mir gerade noch eingefallen so.
00:58:41.68
Andreas Hömke
Also da gibt es sicherlich unendlich viele Möglichkeiten, die du nutzen kannst.
00:58:45.22
Andreas Hömke
Und da, wie gesagt, finde ich es total wichtig, dass wir Feedback aus der Belegschaft bekommen.
00:58:50.24
Andreas Hömke
Wie ist es angekommen?
00:58:51.16
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
00:58:51.28
Andreas Hömke
Was fehlt euch?
00:58:53.36
Andreas Hömke
Ja, dass das einfach offen und transparent über die Führungskraft dann auch zurückgespielt wird.
00:58:58.58
Andreas Hömke
Was können wir vielleicht besser machen, wo wir nicht dran gedacht haben?
00:59:01.12
Andreas Hömke
Ja.
00:59:02.09
Normen Ulbrich
Genau, und das ist vielleicht auch ein Format, was irgendwie wertvoll ist, womit ich was anfangen kann.
00:59:08.53
Normen Ulbrich
Weil du vielleicht sagst, du findest das gut und ich finde das gut.
00:59:12.100
Normen Ulbrich
Aber dann gibt es halt andere, die was anderes gut finden.
00:59:15.06
Normen Ulbrich
Und das ist ja auch, finde ich, ein riesen Vorteil von KI heutzutage, dass ich im Grunde den gleichen Inhalt viel, viel einfacher als früher auch in verschiedene Formate packen kann.
00:59:18.78
Andreas Hömke
Ja.
00:59:25.50
Normen Ulbrich
Und wir haben jetzt hier ein Video, wir haben einen Podcast, wir haben ein Transkript, da könnten wir ein Paper draus machen.
00:59:32.80
Normen Ulbrich
Also aus all dem, was wir jetzt hier irgendwie eine Stunde besprochen haben, könntest du relativ einfach auch andere Formate draus machen, um das weiterzugeben, je nachdem, was die Menschen mögen.
00:59:46.51
Normen Ulbrich
Cool.
00:59:48.30
Normen Ulbrich
Andreas, mit Blick auf die Zeit komme ich mal zu meiner letzten Frage, die ich dir gerne stellen möchte.
00:59:55.18
Normen Ulbrich
Und zwar, welche Pressemeldung würdest du gerne von dir oder von NovoFirm oder vielleicht auch über das Thema Führung, Innovation, Veränderung in den nächsten zwölf Monaten lesen?
01:00:09.73
Andreas Hömke
Ja, also aktuell haben wir einen Preis als Top 100 Innovator im Mittelstand bekommen.
01:00:19.62
Normen Ulbrich
Habe ich gesehen, ja.
01:00:20.02
Normen Ulbrich
Okay.
01:00:21.33
Andreas Hömke
Das ist schon mal toll und solche Pressemeldungen hätte ich gerne mehr.
01:00:25.51
Andreas Hömke
Also Novoferm ist führend in der Bauzulieferindustrie durch die
01:00:33.90
Andreas Hömke
Prozesse und Unterstützungsmaterialien, die den Kunden das Zusammenarbeiten mit NovoFarm einfach machen und die NovoFarm Mitarbeiter tragen das.
01:00:51.14
Andreas Hömke
bringen das wertschätzend zum Kunden irgendwie so in der Art und Weise, dass das jetzt keine Headline, sondern das ist eher schon der Bereich unten drunter.
01:00:53.23
Normen Ulbrich
Ja.
01:01:00.91
Andreas Hömke
Aber ja, da würde ich mich freuen, wenn das, was unsere Teams entwickeln hier, dass das gesehen wird, dass das gewertschätzt wird und dass das anerkannt wird.
01:01:11.45
Normen Ulbrich
Dann halte ich die Augen offen, Andreas.
01:01:14.03
Normen Ulbrich
Und ich habe ja auch das ein oder andere Unternehmen, die theoretisch auf jeden Fall dann Kunde von euch sein könnten.
01:01:21.86
Normen Ulbrich
Und die frage ich einfach mal, wenn ich die in den nächsten zwölf Monaten sehe.
01:01:25.76
Normen Ulbrich
Und wenn ich dann Feedback von denen kriege, dann gebe ich dir das gerne auch weiter.
01:01:31.44
Andreas Hömke
Ja, sehr gerne.
01:01:31.90
Andreas Hömke
Sehr gerne, Norm.
01:01:32.22
Normen Ulbrich
Ich danke dir für die tollen Einblicke, die du uns gegeben hast, Andreas.
01:01:32.32
Andreas Hömke
Dank dir auch.
01:01:37.35
Normen Ulbrich
Und dann, ja, danke, dass du da warst und danke für deine Zeit.