#73 Multiperspektivität | Changekurve | Kulturwandel – Interview mit Sandra Bille
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Episodenbeschreibung
Wie gelingt Veränderung, wenn Menschen unterschiedlich schnell mitgehen?
In dieser Episode spricht Normen mit Sandra Bille über Multiperspektivität in Veränderungsprozessen, die Changecurve als Führungsinstrument und warum Kulturwandel nur gelingt, wenn man verschiedene Perspektiven bewusst einbezieht. Sandra hat in unterschiedlichsten Kontexten gearbeitet – vom Finance über den Aufbau internationaler HR-Strukturen bei Jysk in 53 Ländern bis hin zur Rolle als Head of HR Pharma bei der Hermes Arzneimittel AG. Ihr Weg zeigt: Wer Systeme und Menschen versteht, führt Veränderung anders.
Im Gespräch geht es unter anderem um:
💜 Warum Multiperspektivität in Veränderungsprozessen kein Nice-to-have, sondern ein Erfolgsfaktor ist
💜 wie die Changekurve hilft, unterschiedliche Reaktionen auf Wandel einzuordnen
💜 weshalb Führungskräfte selbst Change-Begleiter:innen sein müssen
💜 und was Deutschland von anderen Kulturen über Talentförderung und Quereinsteiger:innen lernen kann
Außerdem teilt Sandra, warum es bei ihr schon immer „gemenschelt“ hat – und wie ein Glücksgriff sie vom Finance in die HR-Welt gebracht hat. Eine inspirierende Folge über Kulturwandel, Führung in Transformation und darüber, warum Veränderung immer beim Zuhören beginnt.
Shownotes:
– Restrukturierer FalkenSteg mit Mathias Leon Schneider
– AI First mit Felix Schlenther
– The Female AI Club mit Rebecca Hundschell
– Workbook Leitbildentwicklung und Leitbildintegration von Normen Ulbrich und Frank Leutz
– Onlinekurs: Veränderung verstehen. Führung gestalten.
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Transkript
Normen Ulbrich
Heute darf ich euch einen ganz besonderen und wunderbaren Gast ankündigen.
00:00:12.91
Normen Ulbrich
Ihr beruflicher Weg beginnt nicht im klassischen HR, sondern in Zahlen, Systemen und Prozessen.
00:00:19.87
Normen Ulbrich
Erst später verschiebt sich der Fokus hin zu Menschen und Entwicklung.
00:00:24.25
Normen Ulbrich
Über viele Jahre ist sie bei Dänisches Bettenlager tätig, später bei JYSK, in einer Phase, in der aus einer bekannten Handelsmarke eine international integrierte Organisation wird.
00:00:35.82
Normen Ulbrich
Sie übernimmt Verantwortung für Talent, Recruiting und Employer Branding Themen über Ländergrenzen hinweg und arbeitet in hochkomplexen internationalen Strukturen.
00:00:46.70
Normen Ulbrich
Nach dieser Konzernphase entscheidet sie sich bewusst für den Wechsel in ein stark wachsendes Technologieunternehmen und baut dort HR-Strukturen von Grund auf neu auf.
00:00:57.69
Normen Ulbrich
Heute verantwortet sie als Head of HR den Bereich Pharma bei der Helma AG im Spannungsfeld von Tempo, Klarheit und menschlicher Orientierung in Zeiten des Wandels.
00:01:08.79
Normen Ulbrich
Was mir besonders dabei auffällt, sie nimmt sich Zeit für das, was Veränderungen im Menschen macht, bevor sie nach vorne denkt.
00:01:16.54
Normen Ulbrich
Und damit sage ich herzlich willkommen im Podcast.
00:01:18.48
Normen Ulbrich
Ich freue mich riesig, dass du heute hier bist, Sandra Bille.
00:01:21.64
Sandra Bille
Hallo.
00:01:23.72
Normen Ulbrich
Hi Sandra.
00:01:25.80
Normen Ulbrich
Dann…
00:01:27.83
Normen Ulbrich
Lass uns mal einsteigen in unser kleines Interview, in unseren Podcast.
00:01:34.09
Normen Ulbrich
Und ich habe dir eine erste Frage mitgebracht.
00:01:37.14
Normen Ulbrich
Wenn du an deinen frühen Berufsweg denkst, also noch bevor HR so dein zentrales Thema wurde, gibt es da vielleicht eine konkrete Szene, in der dir zum ersten Mal klar wurde, dass Arbeit irgendwie doch mehr mit Menschen als mit Systemen zu tun hat?
00:02:00.94
Sandra Bille
Eine gute Frage.
00:02:02.38
Sandra Bille
Also ich glaube, ehrlicherweise, bei mir hat es schon immer gemenschelt.
00:02:07.76
Sandra Bille
Und wenn ich mehr Zeit hätte, dann würde ich ganz viel Energie da reinstecken, dass wir in Deutschland, da sind wir tatsächlich im Ländervergleich gar nicht so gut drin, dass wir ein bisschen mehr Fokus drauflegen würden, die jungen Talente stärker zu fördern und ihnen mehr Starthilfe zu geben.
00:02:22.13
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
00:02:28.94
Sandra Bille
Wodrin sie wirklich gut sind und welche Möglichkeiten sie konkret im Job dann auch hätten.
00:02:36.27
Sandra Bille
Ich war gut im Finance.
00:02:37.93
Sandra Bille
Ich sollte da sogar eine Abteilungsleitung übernehmen.
00:02:41.31
Sandra Bille
Das bin ich aber gewesen, weil ich super diszipliniert war.
00:02:46.30
Sandra Bille
Es hat die ganze Zeit bei mir gemenschelt und es ist ein absoluter Glücksfall gewesen, dass damals die HR-Abteilung komplett neu strukturiert wurde und ich in der Zeit die Ausbildungsleitung zu mir genommen habe und dann das Angebot einfach kam, Mensch, willst du nicht erstmal deine Personalentwicklung und dann später Recruiting und Employer Branding mit aufbauen und neu strukturieren und nach vorne bringen und es war also eher
00:03:15.70
Sandra Bille
Ein Glücksgriff.
00:03:17.10
Sandra Bille
Ja.
00:03:18.04
Sandra Bille
Ja.
00:03:18.34
Sandra Bille
Ja.
00:03:19.54
Normen Ulbrich
Cool.
00:03:22.62
Normen Ulbrich
Zur richtigen Zeit am richtigen Ort.
00:03:25.54
Normen Ulbrich
Und dann vielleicht noch ein Quäntchen Glück dazu.
00:03:28.54
Normen Ulbrich
Du hast gerade gesagt, dass wir da in Deutschland nicht so gut sind, was die jungen Talente angeht.
00:03:35.56
Normen Ulbrich
So habe ich das verstanden.
00:03:37.68
Normen Ulbrich
Du hast ja bei Jusk über 50 Länder bedient sozusagen.
00:03:44.88
Sandra Bille
Ja, 53.
00:03:45.00
Sandra Bille
53 sogar.
00:03:46.22
Normen Ulbrich
Wie viel?
00:03:49.22
Normen Ulbrich
Du hast ja vielfältig Erfahrungen und auch Einblicke in andere Kulturen bekommen.
00:03:58.04
Normen Ulbrich
Woran machst du das fest, die Aussage?
00:04:00.42
Normen Ulbrich
Wie machen andere das?
00:04:01.74
Normen Ulbrich
Was fehlt dir bei uns?
00:04:03.66
Normen Ulbrich
Wo könnte man als Führungskraft oder als HR-Abteilung noch genauer hingucken?
00:04:10.11
Normen Ulbrich
Wessen Aufgabe ist das überhaupt?
00:04:11.59
Normen Ulbrich
Führungskraft oder HR-Abteilung?
00:04:13.37
Normen Ulbrich
Das sind eine Menge Fragen, aber mal gucken.
00:04:16.12
Sandra Bille
Okay, also ich versuche das mal so ein bisschen zu strukturieren.
00:04:19.86
Sandra Bille
Ich glaube, das darf gerne bei der Schule anfangen.
00:04:22.38
Sandra Bille
Es gibt ein paar Schulen, die sich da bemühen.
00:04:24.92
Sandra Bille
In anderen Ländern ist es aber deutlich präsenter noch, dass da wirklich eine ganz andere Form von skill-based Berufsvorbereitung gemacht wird.
00:04:37.48
Sandra Bille
Wir haben die Agentur für Arbeiten mit dem Berufsinformationszentrum.
00:04:41.100
Sandra Bille
Da werden klassisch einmal alle Schüler durchgeschleust.
00:04:47.82
Sandra Bille
Irgendwann zwischen neunte, zehnte Klasse vielleicht und dann in der Oberstufe eventuell nochmal.
00:04:51.46
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
00:04:54.36
Sandra Bille
Die sind aber tatsächlich so auch überfordert, besonders mit den neuen Berufsbildern.
00:04:59.90
Sandra Bille
Und das waren sie ehrlicherweise auch schon früher.
00:05:03.48
Sandra Bille
Immer so quasi einen Schritt zurück.
00:05:06.16
Sandra Bille
Und
00:05:07.47
Sandra Bille
Da ist halt ein Riesengepp.
00:05:08.81
Sandra Bille
Das heißt, ob ein junger Mensch das Richtige für sich findet, das ist eher wie eine Münze zu werfen.
00:05:15.85
Sandra Bille
Und ich muss sagen, dass das auch Unternehmen nochmal da reflektieren dürfen beim Auswahlprozess, das Gleiche auch bei Unternehmen.
00:05:26.34
Sandra Bille
Universitäten im Übrigen auch.
00:05:28.10
Sandra Bille
Mein Bruder hat erst Zahnmedizin studiert.
00:05:31.21
Sandra Bille
Und wer ihn kannte, wusste, das ist ein Tollpatsch vor dem Herrn.
00:05:36.93
Sandra Bille
Wenn wir uns überlegen, wie groß so ein Zahn ist, dann weiß man, da muss man mit der Hand schon filigran arbeiten können.
00:05:42.17
Normen Ulbrich
Ja.
00:05:42.93
Sandra Bille
Und ich verstehe nicht, dass eine Universität nicht einmal challenged an so einem Berufs- oder Studiengang, Informationstag, Mensch,
00:05:53.43
Sandra Bille
Lass uns einmal schauen, für den Job hier braucht ihr später die Skills, egal welcher Job, sodass dann schon mal eine ganze Menge Leute nicht erst schmerzhaft vielleicht, denn theoretisch war er gut, also nicht erst schmerzhaft irgendwie jahrelang studiert, um dann rauszufinden, dass sie als
00:06:13.84
Sandra Bille
Einziger, das vielleicht gar nicht so gut können wie alle anderen und dann überlegen zu müssen, was man neu macht, das kann man eigentlich oftmals schon viel früher herausfinden, wenn jeder sich da mal ein bisschen mehr verantwortlich fühlen würde.
00:06:20.09
Normen Ulbrich
Was macht denn dein Bruder heute?
00:06:27.31
Sandra Bille
Der ist Doktor in der Molekularmedizin.
00:06:31.16
Normen Ulbrich
Okay, gut.
00:06:32.24
Normen Ulbrich
Also du hast ihm jetzt nicht seine Thanos-Praxis verhagelt.
00:06:37.01
Sandra Bille
Nein.
00:06:42.43
Normen Ulbrich
Also finde ich einen spannenden Punkt.
00:06:43.99
Normen Ulbrich
Ist jetzt eine Perspektive, ist ja eine gesellschaftliche Perspektive oder vielleicht eine Perspektive aus einer Verantwortung heraus, irgendwie auch nicht nur auf seinem Teller zu gucken, sondern darüber hinaus.
00:06:57.43
Normen Ulbrich
Ich glaube, dass das in vielen Berufen so ist.
00:07:00.25
Normen Ulbrich
Medizin ist ein gutes Beispiel.
00:07:02.29
Normen Ulbrich
Ich finde Lehrkräfte, LehrerInnen ist ja auch ein gutes Beispiel.
00:07:06.83
Normen Ulbrich
Du musst also ja Bock haben auf die Kinder und dann 30 davon.
00:07:13.72
Sandra Bille
Mm-hmm.
00:07:14.69
Normen Ulbrich
Und also
00:07:18.43
Normen Ulbrich
das ist ja offensichtlich, dass da nicht jeder Lust drauf hat.
00:07:22.60
Normen Ulbrich
Auch wenn man sich Eltern anguckt, also die lieben logischerweise ihr Kind oder ihre Kinder.
00:07:28.68
Normen Ulbrich
Aber ob die jetzt Bock darauf hätten, 30 Kindern mit einer Null-Bock-Einstellung irgendwie Sachen beizubringen, ich glaube, da brauchst du sehr spezielle Skills und die kannst du nicht am Fach Mathe oder Englisch festmachen, so wie du das mit Medizin ja das Gleiche.
00:07:45.43
Sandra Bille
Absolut.
00:07:46.06
Normen Ulbrich
Ich glaube, da
00:07:47.32
Normen Ulbrich
Also das ist ja handwerkliche Skills, die du gesagt hast, aber stell dir vor, du bist irgendwo im Krankenhaus als Chirurg oder im OP, dann brauchst du ja auch irgendwie so Mensch-Skills, weil da passieren ja auch Dinge so.
00:08:07.47
Normen Ulbrich
Also da müsste es ansetzen, ist sozusagen deine These.
00:08:13.07
Normen Ulbrich
Tut es ja noch nicht.
00:08:14.96
Sandra Bille
Ich kann aber jetzt, wir sind jetzt irgendwie sehr negativ gestartet, gerne möchte ich da einen positiven Ausblick bringen.
00:08:18.10
Normen Ulbrich
Okay.
00:08:18.20
Normen Ulbrich
Ja.
00:08:22.91
Sandra Bille
Da hilft uns auch, da hilft uns KI so ein bisschen, dass ich feststelle, dass Unternehmen immer mehr Skill-Based Recruiting machen, was ein sehr schöner Trend auch ist.
00:08:34.57
Sandra Bille
Und KI hilft da noch an einer anderen Stelle.
00:08:37.28
Sandra Bille
Ich schwenke mal ein bisschen zeitlich zurück.
00:08:39.84
Sandra Bille
als es früher die ersten Online-Shops gab.
00:08:42.86
Sandra Bille
Das war ja was ganz Neues davor.
00:08:44.32
Sandra Bille
Hatten wir nur den stationären Handel im Prinzip oder halt die Kataloge.
00:08:49.04
Sandra Bille
Und damals war es dann völlig egal, was du vorher gemacht hast.
00:08:54.81
Sandra Bille
Man brauchte auf einmal Entwickler, man brauchte auf einmal Leute, die im Front- und Backend so einen Shop gestalten können.
00:09:03.49
Sandra Bille
Und es war völlig normal, dass es Quereinsteiger gab.
00:09:06.92
Sandra Bille
Und KI bringt jetzt nochmal viel mehr Tempo rein, aber auch das sind völlig neue Berufsbilder, die es vorher nicht gab.
00:09:15.10
Sandra Bille
Das heißt, da ist dann die Toleranz auch wieder für Quereinsteiger viel größer und leider dann auch sehr schnelllebig in dem Fall, sondern das, was man vor
00:09:25.68
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
00:09:30.22
Sandra Bille
zwei bis vier Jahren als Top-Skill bewertet hat, das ist jetzt tatsächlich dann schon fast wieder outdated und dafür braucht man was Neues.
00:09:39.98
Sandra Bille
Genau, also das ist, glaube ich,
00:09:42.70
Sandra Bille
Das ist gut, dass wir nach Skill-Based Recruiting immer mehr schauen.
00:09:47.78
Sandra Bille
Und schön wäre auch, wenn sowohl Eltern keinen Druck mehr so sehr auf Abschlüsse machen, sondern mehr drauf hören, was kann mein Kind gut, was möchte das, wo erlebe ich, dass es ganz automatisch gut drin ist.
00:10:03.60
Sandra Bille
Und das Zweite, glaube ich, was viel wichtiger ist, ist, dass wir die Gesellschaft durch alle Hierarchie-Ebenen weg so ein bisschen dahin bringen können,
00:10:13.12
Sandra Bille
You guys need to feel comfortable with change, hat man Amerikaner als Chef zu einer Teilnehmerin gesagt, als ich einen Vortrag gehalten habe.
00:10:22.64
Sandra Bille
Und ich glaube, das ist tatsächlich, wir Deutschen sind ja nicht so super gerne im schnellen Verändern, nicht so stark da drin.
00:10:31.51
Sandra Bille
Ich glaube, diese Resilienz und
00:10:34.27
Sandra Bille
die Akzeptanz, dass Changed einfach normal ist, dass es immer weniger Unternehmen gibt, so wie früher, die einfach immer, immer das Gleiche gemacht haben und damit Ewigkeiten erfolgreich waren, dass Jobs über ein ganzes Berufsleben hinweg eigentlich sich kaum verändert haben.
00:10:55.08
Sandra Bille
Das wird es einfach nicht mehr geben.
00:10:57.46
Normen Ulbrich
Ja.
00:10:57.60
Sandra Bille
Und ich glaube, es ist sehr gesund, wenn
00:11:01.13
Sandra Bille
gerade HR da einen Scope drauflegt und die Menschen da ranführt und hilft, dass die damit umgehen können.
00:11:11.31
Sandra Bille
Ja.
00:11:11.86
Normen Ulbrich
Das ist total spannend.
00:11:13.20
Normen Ulbrich
Also das, was ich da raushöre bei dir, sind ja diese Themen Upskilling und Reskilling.
00:11:18.98
Normen Ulbrich
Also Upskilling, ich entwickle quasi Fähigkeiten, die ich schon habe, weiter.
00:11:23.12
Normen Ulbrich
Und Reskilling, ich erlerne neue Fähigkeiten.
00:11:26.66
Normen Ulbrich
Und dieses Umschulen, würde ich sagen, ist das vielleicht in Deutsch, so Reskilling.
00:11:30.23
Sandra Bille
Mhm.
00:11:32.18
Normen Ulbrich
Und ich habe das vor…
00:11:36.72
Normen Ulbrich
Das ist schon ein paar Jahre her.
00:11:37.60
Normen Ulbrich
Da habe ich mal ein Keynote vorbereitet über die Gen Y-Face.
00:11:45.33
Normen Ulbrich
Also schon einige Jahre her.
00:11:47.21
Normen Ulbrich
Und da gab es Studien, die das aufzeigen, dass die im Grunde Kulturen, also Unternehmenskulturen mögen, wo Quereinstiege möglich sind.
00:11:58.11
Normen Ulbrich
Also das ist für die sozusagen positives Kriterium.
00:12:02.93
Normen Ulbrich
Und ich glaube, dass das in der Generation Z, also die jetzt ja gerade auf den Markt oder auf den Arbeitsmarkt kommt oder schon da ist, ja, aber die jetzt gerade da ist,
00:12:15.55
Normen Ulbrich
dass das dann noch stärker ist, weil da habe ich mal eine Zahl gehört, aber ich kann die leider nicht weiter verifizieren, dass in Befragungen, die selber davon ausgehen, dass die bis zu 20 Arbeitgeber haben werden in ihrer Erwerbsbiografie.
00:12:31.25
Normen Ulbrich
Also Change, Wechsel, was du gerade sagst, gehört im Grunde für die dazu und das ist dann aus mehrerlei Gründen spannend zu dem, was du sagst, weil das eine ist ja, dass die auch gesagt haben, die gehen gar nicht davon aus, dass die weg wollen von irgendwas, sondern eher, dass die hinwollen zu irgendwas, also zu einer neuen Erfahrung, zu einer neuen Erfahrung.
00:12:31.48
Sandra Bille
Ja.
00:12:31.53
Sandra Bille
Ja.
00:12:55.88
Normen Ulbrich
zu einem, was weiß ich, neuer Ort, whatever.
00:13:00.71
Normen Ulbrich
Und wenn ich das dann aber mit meinen Kunden durchspiele, dann ist da im Grunde ja niemand drauf vorbereitet.
00:13:07.99
Normen Ulbrich
Also weil, das heißt ja, alle zwei, drei Jahre wird der wechseln.
00:13:07.98
Sandra Bille
Exakt.
00:13:13.33
Normen Ulbrich
Das heißt, also mich verlassen dann ja auf einmal ganz viele Leute…
00:13:18.51
Normen Ulbrich
Und ich kriege, also das ist vielleicht gar nicht das Problem, ich kriege dann viele neue dazu, weil da ja in anderen Unternehmen wollen die ja auch wechseln.
00:13:26.59
Normen Ulbrich
Aber das Problem wird ja dann, also wen nehme ich, das wäre denn diese Auswahl, also finde ich dann wirklich jemanden, der Bock hat, den Job zu machen.
00:13:34.87
Normen Ulbrich
Wie geht denn eigentlich Weiterentwicklung, wenn alle zwei Jahre jemand Neues kommt, ne?
00:13:39.65
Normen Ulbrich
Also
00:13:40.75
Normen Ulbrich
Ich kenne ja Unternehmen, die sagen, du musst ja wie fünf Jahre bei mir bleiben, wenn du hier eine Weiterbildung machst.
00:13:46.99
Normen Ulbrich
Also das System funktioniert ja gar nicht richtig so.
00:13:50.46
Sandra Bille
Und wir können tatsächlich auch eigentlich schon hier jetzt in diesem Moment bleiben.
00:13:55.68
Sandra Bille
Das hat so ein bisschen für mich mit den Bankkaufleuten angefangen.
00:14:00.34
Sandra Bille
Bankkaufleute, das kennt man wahrscheinlich noch von seinen Eltern in unserem Alter.
00:14:04.12
Sandra Bille
Das war immer so die sichere Bank.
00:14:05.66
Sandra Bille
Wenn du nicht studieren willst, dann wird Bankkaufmann.
00:14:08.22
Sandra Bille
Da hast du was Ordentliches.
00:14:09.50
Sandra Bille
Das war so ein
00:14:10.81
Sandra Bille
so eine Standardfloskel.
00:14:12.79
Sandra Bille
Und bevor ich dänisches Fettenlager Juist damals dann verlassen habe, da hagelte das die erste Rutsche damals schon.
00:14:21.98
Sandra Bille
Bankkaufleute, die sich dann beworben haben, weil sie in den Markt geschwemmt wurden, weil natürlich damals dann immer mehr Automatisierung, Maschinen ihren Job übernommen haben, Algorithmen.
00:14:36.47
Sandra Bille
Und so.
00:14:37.59
Sandra Bille
Da vermisse ich zum Beispiel in Deutschland auch jemanden.
00:14:39.77
Sandra Bille
Ich habe damit mal angefangen, so eine LinkedIn-Serie zu starten, AI-Job-Mapping oder Job-Recycling, dass man halt schaut, wir haben als Bankkaufleute Menschen, die sind in der Regel super strukturiert, sie sind zahlenaffin, genau.
00:14:59.67
Sandra Bille
Und es gibt in dieser neuen KI-Bubble ganz viele Jobs, die genau diese Skills brauchen.
00:15:07.22
Sandra Bille
Und es fehlt einfach jemand, der diese Riesengruppe Arbeitnehmer mal auffängt und sagt, hey, du bist nach wie vor genauso wertvoll und es ist so gut, dass du diese Sachen kannst.
00:15:22.27
Sandra Bille
Mit einer kleinen Upskilling-Maßnahme, mit einer Weiterbildung, Umschulung, name it, bekommen wir das hin, dass du für den Marktraten unfassbar,
00:15:37.64
Sandra Bille
interessantes Asset-Biss.
00:15:40.80
Sandra Bille
Und das fehlt mir.
00:15:42.30
Sandra Bille
Und es tut mir unfassbar weh, wenn ich Menschen sehe, die sehr, sehr intelligent sind, die automatisch irgendwie sich für Versager halten, weil das, was sie einst gelernt haben, gerade nicht mehr am Markt gefragt ist, dabei nicht.
00:15:58.79
Sandra Bille
heißt es jetzt nur anders und funktioniert vielleicht ein bisschen anders.
00:16:00.39
Normen Ulbrich
Und so.
00:16:02.05
Sandra Bille
Aber ihre Fähigkeiten brauchen wir eigentlich nach wie vor.
00:16:04.88
Sandra Bille
Und da verstehe ich es halt noch nicht so ganz, wie das sein kann, dass wir auf der einen Seite sehen, und da sind wir Deutschen auch immer sehr reaktiv, finde ich, wenn wir schon wieder beim Kulturthema sind, wenn ich das so mit anderen Ländern vergleiche,
00:16:19.48
Sandra Bille
sehr zögerlich, sehr reaktiv.
00:16:21.20
Sandra Bille
Wir schauen gerne dabei zu, sehenden Auges, dass wir sehen, okay, ja, diese ganzen beratenden Berufe, die werden jetzt so nach und nach wegfallen und es fehlt mir die Transferleistung und die Übernahme von Verantwortung.
00:16:36.37
Sandra Bille
Was heißt denn das?
00:16:37.11
Sandra Bille
Weil auf der anderen Seite haben wir in Deutschland das Problem, dass es ganz viele neue Berufe gibt, wofür wir dann Leute remote von überall auf der Welt arbeiten lassen, die wir
00:16:49.15
Sandra Bille
die wir eigentlich intern auch gut abdecken können.
00:16:56.15
Normen Ulbrich
Ich bin in der Human-Friendly-Automation-Alliance mit drin.
00:17:00.94
Normen Ulbrich
Das ist eine
00:17:03.78
Normen Ulbrich
eine Organisation ist vielleicht zu viel, also eine Haltung.
00:17:08.53
Normen Ulbrich
Also Lars Schatilow war auch ein Podcast-Gast.
00:17:12.71
Normen Ulbrich
Der ist da mit, der Gründer.
00:17:14.93
Normen Ulbrich
Und da geht es quasi darum, wie
00:17:19.03
Normen Ulbrich
Also wie sollte die Haltung sein in diesen Automatisierungsprozessen, die wir jetzt gerade erleben?
00:17:26.23
Normen Ulbrich
Also das, was du auch beschreibst.
00:17:27.31
Sandra Bille
Mhm.
00:17:27.39
Sandra Bille
Mhm.
00:17:28.52
Normen Ulbrich
Ist jetzt KI und was machen wir?
00:17:30.30
Normen Ulbrich
Und ein Punkt ist, die nennen das in ihrem Template oder in dem HFA-Template nennen wir das strategische Personalentwicklung.
00:17:41.85
Normen Ulbrich
Also jemand, der sich genau diese Gedanken im Grunde in den Organisationen macht.
00:17:46.11
Normen Ulbrich
Wenn ich jetzt einen Ingenieur habe oder ich nehme mir den Bankkaufmann, ich habe jetzt einen Bankkaufmann, den brauche ich nicht mehr, also weil ich Filialen schließe, wir Online-Banking machen, whatever.
00:17:58.35
Normen Ulbrich
Aber an welcher Stelle brauche ich vielleicht neue Ressourcen und wie müsste ich ihnen dann Re- oder Upskilling-Maßnahmen anbieten?
00:17:58.65
Sandra Bille
Mhm.
00:18:09.03
Normen Ulbrich
Wer macht das?
00:18:09.75
Normen Ulbrich
Wie machen wir das?
00:18:12.71
Normen Ulbrich
Ich habe bei einem Unternehmen, was ich begleite, da haben wir die Frage dann weitergedacht, wie kriegen wir das eigentlich in unsere Bezahlsysteme hinein?
00:18:22.22
Normen Ulbrich
Also habe ich mit Lars letztens auch kurz diskutiert, ist ja,
00:18:30.00
Normen Ulbrich
Das ist ja kein ehrliches Angebot, wenn ich jemanden habe, der, keine Ahnung, heute 70.000 Euro im Jahr verdient und dann kann ich ihm aber nur noch 50.000 anbieten, weil der Job irgendwie in einer anderen Tarifklasse ist oder wonach immer auch ich eingruppiere.
00:18:50.50
Normen Ulbrich
Weil das ist ja nicht reell.
00:18:52.66
Normen Ulbrich
Also da wird ja niemand sagen, ja hurra, schön, dass ich was Neues lernen darf.
00:18:57.06
Normen Ulbrich
Aber da passt sozusagen das, was wir haben, ja oftmals gar nicht zu.
00:19:00.72
Normen Ulbrich
Das kommt ja aus der alten Welt.
00:19:02.42
Normen Ulbrich
Du hast einen Abschluss.
00:19:04.34
Normen Ulbrich
Wenn du noch mehr Abschluss hast, dann kriegst du mehr Geld.
00:19:07.34
Normen Ulbrich
Wenn du noch mehr Abschluss hast, kriegst du mehr Geld.
00:19:09.80
Normen Ulbrich
Und das, was du gerade beschreibst, ist ja eher, ich müsste herausfinden, was kannst du herausragend gut?
00:19:15.98
Normen Ulbrich
Wo brauche ich genau das?
00:19:17.92
Normen Ulbrich
Und dann müsste ich euch beide ja matchen.
00:19:21.84
Normen Ulbrich
Aber das tun in meiner Wahrnehmung jetzt gar nicht so viele.
00:19:26.03
Sandra Bille
Ich glaube, das ist eine Annahme, die ich jetzt treffe,
00:19:30.66
Sandra Bille
dass das so ein bisschen gedauert hat, bis HR verstanden hat, KIs ist absolut kein reines IT-Thema.
00:19:42.40
Sandra Bille
Also ich meine, HR hat da alle Schlüssel in der Hand.
00:19:44.52
Sandra Bille
Das fängt bei der Personalplanung an, genau wie du gesagt hast.
00:19:48.49
Sandra Bille
Wir können es selber im Recruiting nutzen, aber auch Trainee-Programme, Personalentwicklung, Nachfolgeplanung und Karrierewege, alles das, was HR hat.
00:20:00.42
Sandra Bille
wird ja davon betroffen sein.
00:20:02.06
Sandra Bille
Und ich bin ganz früh, als der Female AI Club von der Rebecca Hunschel in Hamburg gegründet wurde, da bin ich sehr früh beigetreten, weil ich auf Austausch mit den anderen Personalern gehofft habe.
00:20:18.45
Sandra Bille
Und als ich da ankam, da war da alles Mögliche an intelligenten, tollen, starken Frauen, aber keine Personalerinnen.
00:20:25.56
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
00:20:28.81
Sandra Bille
Und das zog sich leider noch viele, viele Veranstaltungen und Monate durch.
00:20:35.96
Sandra Bille
Und so nach und nach wurde das dann besser.
00:20:38.16
Sandra Bille
Und ich glaube, heute ist es deutlich eher angekommen, dass das schon ein Bereich ist, den HR auch mitsteuern muss, weil man entscheidet, sich Personaler zu sein, weil man sich um die Leute kümmern möchte.
00:20:52.18
Sandra Bille
Und die Arbeitswelt wird sich unfassbar verändern.
00:20:57.34
Sandra Bille
Zielwelt sollte eigentlich immer sein, dass man dahin kommt, dass KI den Mitarbeitern Raum gibt für Fortschritt, für die guten Dinge und dass die repetitiven, sich wiederholenden, lästigen Tätigkeiten übernommen werden.
00:21:21.33
Sandra Bille
Ich habe da auch eine ganz tolle Empfehlung übrigens, falls jemand mal Interesse hat für einen sehr guten
00:21:27.61
Sandra Bille
AI-Coach sozusagen, dann kann ich den, ich weiß nicht, ob ich das hier sagen kann oder ansonsten kann man sich auch gerne.
00:21:33.21
Normen Ulbrich
Pack mal mit in die Shownotes.
00:21:36.12
Sandra Bille
Super gerne, ja.
00:21:37.74
Sandra Bille
Also da ist auf jeden Fall viel Möglichkeit, viel Luft und ja, aber auch viel Verantwortung, was jetzt getrieben werden muss, ne?
00:21:45.78
Normen Ulbrich
Ja.
00:21:51.72
Normen Ulbrich
Das heißt, du würdest an der Stelle die Verantwortung schon im HR-Bereich sehen.
00:21:59.20
Normen Ulbrich
Was für eine Rolle spielen da aus deiner Sicht die Führungskräfte?
00:22:02.26
Sandra Bille
Also unter anderem im HR-Bereich.
00:22:05.60
Sandra Bille
Natürlich, klar, die IT muss sicherstellen, dass Governments und so weiter da ist.
00:22:11.83
Sandra Bille
Datenschutz ist natürlich auch ein wichtiges Thema.
00:22:15.35
Sandra Bille
Ethisch muss jemand drauf gucken.
00:22:19.37
Sandra Bille
Aber klar, die Führungskräfte sind ja am Ende Vorbilder.
00:22:23.63
Sandra Bille
Und bei denen fängt es an.
00:22:27.04
Sandra Bille
Ich glaube, das, was ganz, ganz wichtig ist, ist, dass man nicht den Fehler macht, zwei, drei Personen sich rauszupicken, die eh schon immer ganz besonders hervorstechen und zu sagen, ihr seid jetzt die Ambassadors für AI.
00:22:42.79
Sandra Bille
Ich habe bei meiner vorherigen Firma dafür gesorgt, dass die ganze Company AI-enabled wird und NI-based Work macht.
00:22:52.94
Sandra Bille
Wir haben dafür auch extra
00:22:54.65
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
00:22:54.88
Sandra Bille
N8N, ein Automation Workflow Tool eingeführt.
00:23:00.86
Sandra Bille
Und ich glaube, es ist ganz wichtig, dass wir anfangen, alle erstmal natürlich KI zu begreifen und dann aber auch dahin kommen, dass wir bei jeder täglichen Arbeit uns hinterfragen, es muss doch einfacher gehen,
00:23:17.94
Sandra Bille
kann ich das nicht automatisieren, damit ich wieder mehr Raum habe.
00:23:21.16
Sandra Bille
In meinem Fall zum Beispiel, das, was wir ewig hören, HR hat nicht genug Zeit, sich um die Menschen zu kümmern.
00:23:26.99
Sandra Bille
Sei es die Führungskräfte, die Support brauchen, aber auch die Mitarbeiter und ich hätte einfach sehr, sehr gerne mehr Zeit für meine Leute.
00:23:36.97
Sandra Bille
Die Rechnung ist ja immer ganz einfach.
00:23:38.61
Sandra Bille
You need to take care on your people and the people will take care on the product and the customers.
00:23:45.06
Normen Ulbrich
Mhm.
00:23:45.73
Sandra Bille
Also,
00:23:47.55
Sandra Bille
Wenn wir uns um unsere Leute kümmern, dann wird es gut und dafür hätte ich gerne Zeit und dafür nehme ich dann auch gern KI.
00:23:55.29
Normen Ulbrich
Das ist, finde ich, auch eine spannende Diskussion.
00:23:58.85
Normen Ulbrich
Ich mache manchmal mit Führungskräften solche, ich nenne das so KI-Motivationsworkshops, also um in diese KI-Welt zu starten, weil wir das im Grunde mit, also kurz nachdem ChatGPT das Licht der Welt erblickt hat, da dabei sind.
00:24:20.17
Normen Ulbrich
Und auch sehr, sehr viel ausprobieren.
00:24:23.31
Normen Ulbrich
Ich habe zum Beispiel also kurzer Einschub.
00:24:26.65
Normen Ulbrich
Eins meiner Bücher habe ich mit Frank Leutz zusammengeschrieben, Leitbildintegration, das haben wir mit einem KI-Bot zusammengeschrieben.
00:24:34.03
Sandra Bille
Spannend.
00:24:35.97
Normen Ulbrich
Also haben wir einen Ghostwriter quasi, Christian heißt er, wird auch namentlich im Buch erwähnt, haben wir Christian gebaut und dann haben wir uns einen Prozess überlegt und haben dann mit Christian zusammen quasi in so zweimal eine Woche im Kloster haben wir uns eingeschlossen und haben dann die Texte geschrieben.
00:25:00.86
Normen Ulbrich
Und das war, also aus meiner Sicht, ein ganz gutes Buch daraus gekommen.
00:25:05.06
Normen Ulbrich
Und vor allen Dingen war es aber eine gigantische Lernerfahrung, weil wenn du da fünf Tage am Stück, acht Stunden quasi mit der KI zusammenarbeitest, dann, also mir ging das so, ich habe dann bestimmte Dinge einfach verstanden und konnte die nachvollziehen, wie Dinge einfach funktionieren.
00:25:25.89
Normen Ulbrich
Und
00:25:31.11
Normen Ulbrich
in diesem KI-Workshop, jetzt habe ich den Faden verloren, ich hatte gerade von dem KI-Workshop, glaube ich, erzählt.
00:25:38.66
Sandra Bille
Ja.
00:25:40.34
Normen Ulbrich
Ich weiß nicht mehr, was ich da erzählen wollte.
00:25:47.66
Normen Ulbrich
Vielleicht fällt es mir gleich wieder ein.
00:25:49.89
Sandra Bille
Das hat ja was mit Führungskräften auf jeden Fall zu tun.
00:25:50.90
Normen Ulbrich
Also, ja, genau, genau.
00:25:55.24
Sandra Bille
Die Bereitschaft wahrscheinlich, sich darauf einzulassen.
00:25:57.60
Sandra Bille
Ich glaube, da wolltest du drauf hinaus.
00:25:58.78
Normen Ulbrich
Ja, also die braucht es halt und das ist vielleicht das, was ich beobachte immer noch tatsächlich, dass es in meiner Meinung viele Führungskräfte gibt, die zu wenig testen und denen dann die Einsatzbereiche, von denen du gerade erzählt hast, dass ihr da, also ihr habt alle damit gearbeitet in deiner letzten Firma.
00:26:24.83
Normen Ulbrich
Ja.
00:26:24.85
Sandra Bille
Mhm.
00:26:24.93
Sandra Bille
Mhm.
00:26:25.01
Sandra Bille
Mhm.
00:26:25.45
Normen Ulbrich
Und wenn natürlich ein Einsatzbereich fehlt, dann fehlt natürlich der Nutzen für mich.
00:26:31.80
Normen Ulbrich
Und dann mache ich es ja einfach nicht.
00:26:34.40
Normen Ulbrich
Probiere ich es mal aus.
00:26:36.20
Normen Ulbrich
Aber das war, glaube ich, das, was ich damit ausdrücken wollte.
00:26:40.42
Normen Ulbrich
Als ich das Buch geschrieben habe, habe ich es ja nicht ausprobiert.
00:26:43.50
Normen Ulbrich
Das ist ja ein sehr intensiver Test gewesen.
00:26:48.80
Normen Ulbrich
Wie viele Seiten haben wir? 200?
00:26:52.38
Normen Ulbrich
230 Seiten, die entstehen ja nicht, weil ich irgendeiner KI sage, schreib mir mal ein Buch über Leitbildintegration, so 300 Seiten haben.
00:27:00.14
Normen Ulbrich
Also jeder, der das mal ausprobiert, der wird feststellen, dass das nicht funktioniert.
00:27:05.58
Normen Ulbrich
Und dieses alltägliche Training, das ist, glaube ich, das, was dich weiterbringt.
00:27:12.24
Normen Ulbrich
Weil du hast ja beim Thema KI hast du ja im Grunde keine…
00:27:17.42
Normen Ulbrich
Keine Erfahrung.
00:27:18.32
Normen Ulbrich
Also du kannst ja nicht auf Dinge zurückgreifen, wie in vielen anderen Bereichen unseres Lebens, die wir schon mal gemacht haben, wo wir dann irgendwie sagen, das ist vielleicht so ähnlich wie das, dann machen wir das.
00:27:27.51
Normen Ulbrich
Das gibt es da ja einfach nicht.
00:27:30.89
Normen Ulbrich
Wie habt ihr das gemacht?
00:27:31.73
Normen Ulbrich
Wie habt ihr die Lebenskräfte mitgenommen?
00:27:34.73
Sandra Bille
Ich glaube, das war natürlich, das muss man der Fairness halber dazu sagen, das war natürlich eine Tech-Company.
00:27:41.07
Sandra Bille
Das heißt, die Führungskräfte waren schnell all in.
00:27:45.53
Sandra Bille
Das, glaube ich, was eher da das Thema war, ist, dass man in der Buchhaltung vielleicht jemanden hat, der eigentlich möchte, dass immer alles so bleibt,
00:27:56.06
Sandra Bille
wie es ist oder man hat in einem anderen Bereich jemanden, der kurz vor der Rente ist und eigentlich vielleicht gar nicht mehr so viel Lust hat, jetzt nochmal was Neues zu lernen, weil man performt ja in dem, was man macht, immerhin auch ganz gut.
00:28:08.67
Sandra Bille
Und da glaube ich, ist es wichtig, alle mitzunehmen.
00:28:12.59
Sandra Bille
Ich habe mir das am Anfang auch überlegt, hole ich mir jetzt einfach irgendwie zwei, drei AI Workflow Engineers und die modeln dann einmal hier Prozess für Prozess durch jede Abteilung durch und
00:28:25.83
Sandra Bille
Dann haben sie aber einmal alles auf links gedreht.
00:28:28.39
Sandra Bille
In der Zwischenzeit entwickelt man sich ja weiter und arbeitet auch weiter.
00:28:32.29
Sandra Bille
Aber es bleibt dann ja immer daran widerstehen, bis sie vielleicht das nächste Mal kommen und Zeit finden, sich das anzuschauen.
00:28:40.87
Sandra Bille
Und das ist nicht effizient genug, gerade auch, wenn es Firmen gibt, die gezwungen sind,
00:28:50.01
Sandra Bille
aufgrund von Schieflagen Personal abzubauen zum Beispiel, kenne ich übrigens auch einen sehr guten Restrukturierer, können wir auch in die Shownotes packen, gerade dann muss man ja manchmal mit einem Kernteam auch trotzdem weitermachen und bestehen.
00:28:58.36
Normen Ulbrich
Ich glaube,
00:29:07.12
Sandra Bille
Auch da ist KI dann ein echt toller Hebel, dass man dem Kernteam versucht, möglichst viel Luft zu verschaffen.
00:29:12.84
Sandra Bille
Und ich glaube, das Wichtigste ist, dass man am Anfang schaut,
00:29:17.64
Sandra Bille
dass man den Leuten die Ängste nimmt.
00:29:20.03
Sandra Bille
Das ist ja bei uns Menschen mit allem so, egal ob es Kulturen sind, ob es das Technologiethema ist.
00:29:26.21
Sandra Bille
Wenn wir was nicht kennen, dann haben wir erst mal Vorbehalte.
00:29:30.03
Sandra Bille
So sind wir in der Regel.
00:29:31.17
Sandra Bille
Es ist viel Arbeit dran, das abzulegen.
00:29:35.52
Sandra Bille
In der Regel sind wir so.
00:29:37.34
Sandra Bille
Und ich habe mich damals dann dafür entschieden, dass ich von ganz weit weg komme und habe einen Speaker reingeholt, einen externen.
00:29:48.18
Sandra Bille
der dann einfach zu einem Event eingeladen wurde und der hat ganz weit rausgesumt und unter anderem schon angefangen.
00:29:57.79
Sandra Bille
Botschaft war so ein bisschen Mensch, also wir müssen uns eh damit beschäftigen für unsere Eltern und unsere Kinder, weil die ersten Schulen fangen schon an, AI zu unterrichten, was ich ganz gut und ganz wichtig finde.
00:30:12.10
Sandra Bille
Das haben wir bei Social Media versäumt.
00:30:13.77
Normen Ulbrich
Okay.
00:30:14.52
Sandra Bille
Ich weiß, dass es in Dänemark schon vor 15, 20 Jahren ein Social Media Fach gab, dass die Schüler lernen, damit umzugehen, Fake News zu erkennen und auch mit dem Druck, der dann auf einmal entsteht, wenn man dazugehören möchte und so weiter.
00:30:36.05
Sandra Bille
Da haben die Dänen sich zum Beispiel unfassbar viel schon mit beschäftigt.
00:30:39.98
Sandra Bille
Das haben wir komplett versäumt.
00:30:41.95
Sandra Bille
So sind wir ehrlich.
00:30:43.81
Sandra Bille
Und deswegen finde ich das gut.
00:30:47.19
Sandra Bille
Nur das bedeutet natürlich, als Elternteil musst du dich damit beschäftigen.
00:30:52.55
Sandra Bille
Und das ist erstmal ein Fakt.
00:30:55.07
Sandra Bille
Da kann man nicht viel mitmachen.
00:30:57.31
Sandra Bille
Und wenn du keine Kinder hast, dann hast du aber vielleicht Eltern,
00:31:00.45
Sandra Bille
die sonst ja auch von irgendeiner KI-Masche abgezockt werden könnten.
00:31:03.91
Sandra Bille
Also gut, wenn du dich damit beschäftigst, auch in deinem Privatleben.
00:31:06.00
Normen Ulbrich
Mhm.
00:31:08.07
Sandra Bille
So auch für dich selbst.
00:31:10.09
Sandra Bille
Und der nächste Schritt ist natürlich, jeder weiß eigentlich, dass es Tätigkeiten gibt, die einen nerven, die das lästige Übel in der täglichen Arbeit sind.
00:31:23.39
Sandra Bille
Und genau da sollte man ansetzen.
00:31:25.37
Sandra Bille
Also was klaut mir Zeit?
00:31:27.99
Sandra Bille
Was ist repetitiv?
00:31:29.17
Sandra Bille
Und die größte Empfehlung, die ich machen kann, ist, dass man vorher wirklich einmal guckt,
00:31:36.21
Sandra Bille
Kosten, Nutzen, Zeit.
00:31:37.69
Sandra Bille
Also wie oft habe ich das auch?
00:31:40.25
Sandra Bille
Oftmals gibt es dann diese eine Sache, aber wenn du die nur einmal im Jahr machen musst, dann ist das vielleicht nicht das Erste, was wir automatisieren sollten, sondern mit Erfolgserlebnissen und Relief kommt ja die Begeisterung.
00:31:54.90
Sandra Bille
Also lass uns mal schauen.
00:31:55.98
Sandra Bille
Und wenn es erstmal nur was Kleines ist, das erhöht ja die Akzeptanz auch für das Thema.
00:32:01.74
Sandra Bille
Ja.
00:32:03.28
Sandra Bille
Das kann man dann in einem Workshop-Format begleitet, unterstützt, dann auch sehr gut machen.
00:32:10.22
Normen Ulbrich
Das ist im Grunde das, was ich in diesen KI-Motivationsworkshops auch mache.
00:32:16.25
Normen Ulbrich
Ich packe den Link zur Website da auch mal mit in die Show Notes.
00:32:20.55
Normen Ulbrich
Denn
00:32:22.32
Normen Ulbrich
Also ich habe das bei mir im Unternehmen auch festgestellt.
00:32:24.31
Normen Ulbrich
Wir haben uns ja sehr früh mit KI beschäftigt und im Grunde brauchst du deinen ersten Use Case, so wie du auch sagst.
00:32:31.41
Normen Ulbrich
Also irgendeiner, wo du erkennst, wow, was hat das für einen Impact?
00:32:37.51
Normen Ulbrich
Und bei uns im Unternehmen haben wir festgestellt, die gibt es natürlich im beruflichen Kontext, aber die gibt es ja, so wie du beschrieben hast, auch im privaten.
00:32:44.73
Normen Ulbrich
Und im Grunde war mir das völlig egal, wo die Leute ihren Use Case finden.
00:32:49.33
Normen Ulbrich
Die haben von mir die Rahmenbedingungen bekommen, die haben
00:32:52.89
Normen Ulbrich
und haben dann ihre Use Cases gefunden und haben die dann auch geteilt, also wir haben auch so Informationsaustauschformate dann kreiert.
00:33:03.79
Normen Ulbrich
Und das war dann spannend, weil die Leute dann, die Menschen dann immer tiefer eingestiegen sind in dieses Thema.
00:33:10.55
Normen Ulbrich
Und wenn ich verstanden habe, was das kann im privaten Kontext,
00:33:13.78
Normen Ulbrich
Dann sehe ich natürlich auf einmal auch, ja, warum geht das da nicht eigentlich auch?
00:33:18.12
Normen Ulbrich
Und dann fange ich an, auch diese repetitiven Aufgaben, wo am meisten Nutzen natürlich drinsteckt, wenn ich die irgendwie teilautomatisieren kann oder vollautomatisieren kann, die dann zu finden.
00:33:32.59
Sandra Bille
Ja.
00:33:34.34
Normen Ulbrich
Cool.
00:33:35.36
Normen Ulbrich
Du hast eben ja nochmal gesagt, dass Kultur so etwas ist, oder Kulturunterschiede, was du im Laufe deiner Jahre in unterschiedlichen Ländern wahrgenommen hast.
00:33:52.78
Normen Ulbrich
Hast du auch beim Umgang mit Veränderung da einen Unterschied wahrgenommen?
00:33:56.79
Normen Ulbrich
Also wie Menschen mit so Change-Prozessen umgehen?
00:34:02.59
Sandra Bille
Also grundsätzlich ist es glaube ich so, jedes Land hat so seine, also jede Kultur hat so seine Eigenheiten.
00:34:10.73
Sandra Bille
Natürlich gibt es in jeder Kultur, das muss man verwechseln, immer solche, solche und solche.
00:34:17.74
Sandra Bille
Ein Beispiel zum Beispiel ist bei den Dänen, da reicht es, wenn man
00:34:25.04
Sandra Bille
so bis 70, 80 Prozent sich schon mal Gedanken gemacht hat, die fangen einfach an und haben eine gewisse Leichtigkeit, ähnlich wie die Amerikaner, so eine Leichtigkeit, wir schauen mal und den Rest finden wir auf dem Weg.
00:34:35.89
Normen Ulbrich
Hm?
00:34:39.65
Sandra Bille
Wir Deutschen mögen das schon gerne erstmal nochmal alles bis zum Ende durchdacht haben und die stresst es sehr.
00:34:49.32
Sandra Bille
da einfach so anzufangen.
00:34:50.76
Sandra Bille
Grundsätzlich alle südlichen Länder, Spanien, Portugal und so weiter, gehen zum Beispiel nicht so prozessual an Themen.
00:35:00.47
Sandra Bille
Das heißt nicht, dass die nicht genauso erfolgreich sind.
00:35:04.67
Sandra Bille
Also es gibt in jedem Land super schlaue, super erfolgreiche Menschen in jeder Kultur.
00:35:11.35
Sandra Bille
Es ist einfach nur anders.
00:35:12.65
Sandra Bille
Und ich glaube, man darf da mit ganz viel Liebe drauf gucken und ganz viel Anerkennung und Wertschätzung
00:35:19.56
Sandra Bille
das anders genauso gut, wenn nicht manchmal auch besser sein kann.
00:35:24.00
Sandra Bille
Ich habe bei Jusk für Manager, die Schnittstellenfunktionen hatten, immer ein paar Mal im Jahr einen International Introduction Kurs gegeben.
00:35:35.93
Sandra Bille
Das heißt, dass es darum ging, schnell irgendwie Vorurteile eventuell abzulegen bei den Leuten damit.
00:35:43.92
Sandra Bille
Das Business, das muss halt laufen und da gehört auch zu, es kann sein, dass
00:35:45.86
Normen Ulbrich
Mhm.
00:35:49.39
Sandra Bille
zwei Länder Krieg miteinander haben, aber hier im Business-Kontext muss es halt laufen.
00:35:54.39
Sandra Bille
Und wenn es bestimmte Positionen gab, wo zwei Länder miteinander zu tun hatten, dann wurdest du in diesen International Introduction Course mit reingeschiftet sozusagen.
00:36:09.43
Sandra Bille
Und da zwei witzige Anekdoten vielleicht.
00:36:14.94
Sandra Bille
Die eine, am Anfang habe ich immer reihrumm
00:36:19.72
Sandra Bille
alle erzählen lassen, wer bist du, was machst du und sag eine lustige Sache, die für dein Land irgendwie ganz typisch ist.
00:36:28.80
Sandra Bille
Und die Norweger, die haben zum Beispiel gesagt, wir wissen gar nicht, was das bei uns ist.
00:36:36.44
Sandra Bille
Wir wissen faktisch schon, dass wir nicht in jeder Sportart die Besten sind, aber wir glauben das irgendwie und so fühlt es sich auch für uns an und
00:36:45.80
Sandra Bille
Das fand ich super sympathisch.
00:36:47.54
Sandra Bille
Und na klar, die Italiener, die haben gesagt, die ganze Welt liebt unser Essen.
00:36:53.92
Sandra Bille
Und ein Funfact, ich habe eine Vermutung, ich weiß nicht, ob es das ist.
00:36:59.05
Sandra Bille
Durch den Zweiten Weltkrieg ist, glaube ich, im Schulunterricht und so ein bisschen eine jegliche Form von Nationalstolz,
00:37:06.67
Sandra Bille
trainiert worden.
00:37:09.15
Sandra Bille
Also ich weiß, gefühlt ging ab der siebten Klasse bis zur Oberstufe, schließlich hatte ich gefühlt nur Zweiten Weltkrieg in der Schule und das ist auch nicht witzig, das ist also völlig in Ordnung.
00:37:19.97
Normen Ulbrich
Mhm.
00:37:22.05
Sandra Bille
Ich habe aber festgestellt, dass immer wenn dann da deutsche Teilnehmer drunter waren, ich hatte im Prinzip in dem Moment in meiner Rolle ja keine Landeszugehörigkeit, aber wenn dann Deutsche kamen, denen fiel es unfassbar schwer,
00:37:36.58
Sandra Bille
was aufzuzählen, was irgendwie Tolles an Deutschland, was sie jetzt gerne erzählen wollen würden.
00:37:43.31
Sandra Bille
Die haben sich einen abgebrochen.
00:37:45.25
Sandra Bille
Teilweise gucken die Leute dann in die Runde alle mit so einem Fragezeichen.
00:37:50.48
Normen Ulbrich
Reins.
00:37:50.86
Sandra Bille
Und das fand ich sehr interessant.
00:37:53.36
Sandra Bille
Also es waren die Einzigen, denen es so schwer fiel, irgendwas zu nennen.
00:37:57.98
Sandra Bille
Da habe ich auch gesagt, Mensch,
00:37:59.38
Sandra Bille
Und wenn es ist, wir sind bekannt für all unsere Brötchen und die vielen Brotsorten.
00:38:05.94
Sandra Bille
Früher konnte man, damals konnte man auch auf jeden Fall noch sagen, die ganze Welt liebt unsere Autos.
00:38:10.94
Sandra Bille
Aber das ist denen nie eingefallen.
00:38:13.03
Sandra Bille
Also es war ganz interessant.
00:38:14.81
Sandra Bille
Und dann gab es gemischte Teams.
00:38:18.05
Sandra Bille
Ich habe eigentlich als einziges ehrlicherweise immer nur darauf geachtet, dass in einem Team nie zwei aus dem selben Land waren und die hatten dann Aufgaben.
00:38:25.73
Sandra Bille
Und es war dann so niedlich zu sehen, Spanier, die sind nicht so prozessual genauso erfolgreich.
00:38:33.65
Sandra Bille
Deutsche sind sehr prozessual und es gab dann Aufgabe A, B, C und D. Und die Spanierin guckt so ganz freundlich in die Runde und sagt, wollen wir mal mit C anfangen?
00:38:45.59
Sandra Bille
Und der Deutsche, der guckte total geschockt und sagte, nee, wir müssen ja mit A anfangen.
00:38:46.60
Normen Ulbrich
Ja, ja.
00:38:51.61
Sandra Bille
Und tatsächlich hätte man mit C anfangen können, weil die Aufgaben nicht aufeinander aufgebaut haben.
00:38:57.46
Sandra Bille
Aber das ging für ihn gar nicht.
00:38:58.90
Sandra Bille
Und sie war dann so, ja, okay, klar, können wir auch machen.
00:39:01.28
Sandra Bille
Also sie hat gar nicht verstanden,
00:39:03.54
Sandra Bille
was sein Triggerpoint da war.
00:39:04.100
Normen Ulbrich
Ja, crazy.
00:39:05.62
Sandra Bille
Und das fand ich sehr niedrig.
00:39:08.56
Normen Ulbrich
Gut, das sind wahrscheinlich auch einfach Dinge, die, also weil ich habe gerade so überlegt, ich habe mal so einen, ich habe mal nach meinem Namen recherchiert, wo der herkommt, Norman.
00:39:23.28
Normen Ulbrich
Und, also ich werde ja mit E geschrieben, das hat aber was damit zu tun, dass ich in der ehemaligen DDR geboren wurde und meine Eltern haben mir mal erzählt, als ich geboren wurde, haben die quasi eine Liste vorgelegt bekommen, da standen Namen drauf und da konnten sie sich einen von aussuchen.
00:39:41.48
Normen Ulbrich
Und
00:39:41.55
Sandra Bille
Ach, das war so dann?
00:39:41.99
Sandra Bille
Ah, okay.
00:39:42.15
Sandra Bille
Okay.
00:39:42.88
Normen Ulbrich
Ja, ja, ja, so haben sie mir erzählt.
00:39:45.72
Normen Ulbrich
Und dann haben sie sich halt für Normen entschieden und mit E, ich nehme an, damit man es vom imperialistischen Gegner, also den englischen Namen Normen quasi irgendwie abgrenzt, nehme ich an.
00:40:03.16
Normen Ulbrich
Aber genau, Norman, also mit A geschrieben, ist irgendwie der Mann aus dem Norden.
00:40:08.44
Normen Ulbrich
Und als du gerade von den Dänen erzählt hast, da habe ich meine dänischen Anteile gespürt.
00:40:16.13
Normen Ulbrich
Und ich glaube, also darauf wollte ich hinaus, ich glaube, ich arbeite viel mit so einem Persönlichkeitsmodell.
00:40:23.07
Normen Ulbrich
Und man versucht viele Sachen natürlich so auf Männer, Frauen gibt es das ja auch oft.
00:40:30.17
Normen Ulbrich
Frauen können das besonders gut, Männer das.
00:40:30.17
Sandra Bille
Mhm.
00:40:34.07
Normen Ulbrich
Wenn ich da drauf gucke, dann sehe ich viele Fähigkeiten bei Männern, die gleichen bei Frauen und umgedreht.
00:40:41.64
Normen Ulbrich
Also ich würde das gar nicht in so eine Geschlechterrolle packen.
00:40:44.72
Normen Ulbrich
Und so ähnlich, glaube ich, ist es, würde ich sagen, auch bei diesen Kulturen.
00:40:49.86
Normen Ulbrich
Aber…
00:40:51.56
Normen Ulbrich
Wir gehen natürlich alle durch unser Bildungssystem und wenn unser Bildungssystem so strukturiert ist, wie du das sagst, dann sind wir nach zehn Jahren oder 13 Jahren natürlich darauf geprägt, bei A anzufangen und nicht bei C. Und wenn unser Schulsystem da flexibler ist, dann nehmen wir das auch mit, egal wie…
00:41:04.00
Sandra Bille
Übrigens, wenn…
00:41:13.90
Normen Ulbrich
wie stark jetzt die Ausprägung da drin ist.
00:41:16.68
Normen Ulbrich
Also ich würde auch immer bei A anfangen.
00:41:19.56
Normen Ulbrich
Also auch wenn ich eher diese sudänische Flexibilität in mir spüre oder südländische Flexibilität.
00:41:25.96
Sandra Bille
Okay.
00:41:27.84
Sandra Bille
Wen das Kulturthema übrigens interessiert, das Buch Riding the Waves of Culture kann ich nur empfehlen.
00:41:35.44
Sandra Bille
Das ist auch auf Global Business bezogen.
00:41:41.14
Sandra Bille
Hilft dann sehr.
00:41:42.24
Sandra Bille
Also einfach, dass man da einen guten Umgang mit findet, weil am Ende jedes Land hat super tolle Leute und das hilft.
00:41:53.50
Normen Ulbrich
Im Grunde ist es ja eine Diskussion, die wir auch in kleineren oder mittelständischen Unternehmen, die jetzt vielleicht nicht so international sind, wie du das erlebt hast, aber die wir da auch haben.
00:42:08.61
Normen Ulbrich
Also natürlich sind da ja Menschen, die anders sind als ich.
00:42:11.35
Sandra Bille
Ja.
00:42:11.41
Sandra Bille
Nee.
00:42:12.13
Normen Ulbrich
Und da muss ich als Führungskraft, als Teammitglied ja irgendwie einen Umgang finden.
00:42:18.86
Normen Ulbrich
Und wir wissen ja aus vielen Untersuchungen, was du ja vermutlich auch erlebt hast, dass Diversität
00:42:28.20
Normen Ulbrich
Also natürlich herausfordernd ist, wenn alle ohne Diskussion immer bei A anfangen, dann ist die Kommunikation natürlich viel einfacher.
00:42:37.96
Normen Ulbrich
Aber die Ergebnisse sind halt leider auch nicht so gut, wie wenn wir sehr heterogene Teams haben.
00:42:44.32
Sandra Bille
Da gibt es doch dieses krasse Beispiel, was zu Corona-Zeiten, glaube ich, war, das hochgekommen ist.
00:42:50.74
Sandra Bille
Irgendwann wurde es doch, jetzt haben das inzwischen schon private Haushalte, aber irgendwann wurden doch diese Sakrotanspender, nenne ich sie jetzt mal, wo man die Hände drunter halten kann und dann kommt genau die richtige Menge für zwei Handflächen raus, im Idealfall, da.
00:43:01.40
Normen Ulbrich
Ja.
00:43:09.30
Sandra Bille
wurde erfunden und das war kein diverses Team, denn es waren nur weiße Menschen.
00:43:15.68
Sandra Bille
Und tatsächlich, wenn dann jemand mit farbigen Händen quasi die drunter gehalten hat, ist nichts passiert.
00:43:23.82
Sandra Bille
Das ist eine Fehlkonstruktion gewesen dann.
00:43:26.60
Sandra Bille
Ja.
00:43:27.00
Normen Ulbrich
Ach, crazy.
00:43:27.84
Normen Ulbrich
Okay, siehst du, das kannte ich gar nicht.
00:43:27.94
Sandra Bille
Ja.
00:43:29.96
Normen Ulbrich
Aber klar, wenn da irgendein Fotosensor oder was drin ist, ohne dass ich da Ahnung von habe, aber kann ich mir vorstellen.
00:43:36.47
Normen Ulbrich
Ja, genau, das ist… Ja.
00:43:37.83
Sandra Bille
So was passiert nicht, wenn man verschiedene Blickwinkel hat.
00:43:41.88
Sandra Bille
Also Multiperspektivität ist ein super wichtiges Thema und verschiedene Blickwinkel.
00:43:49.38
Normen Ulbrich
Und, also, ähm, ein alter Römer hat das gesagt, ähm,
00:43:57.63
Normen Ulbrich
Cicero?
00:43:58.53
Normen Ulbrich
Ich glaube Cicero.
00:44:00.61
Normen Ulbrich
Es gibt keine Wahrheit, es gibt immer nur meine Perspektive auf die Wahrheit.
00:44:05.50
Normen Ulbrich
Und ich stelle mir das immer so vor wie so eine Torte.
00:44:05.47
Sandra Bille
Schön.
00:44:09.84
Normen Ulbrich
Also ich liebe Kuchen, stelle ich mir vieles als Kuchen vor.
00:44:14.68
Normen Ulbrich
Und ich habe quasi ein Tortenstück, das ist meine Wahrheit.
00:44:18.70
Normen Ulbrich
Und damit sehe ich natürlich nicht den ganzen Kuchen, sondern ich bräuchte vielleicht deine Perspektive, dein Kuchenstück noch von der anderen Seite und vielleicht noch drei, vier andere.
00:44:22.01
Sandra Bille
Okay.
00:44:28.94
Normen Ulbrich
Und da kann ich mich viel besser annähern.
00:44:30.86
Normen Ulbrich
Oder Buddha wird das ja nachgesagt, diese, ich weiß nicht, ob du die kennst, diese…
00:44:35.79
Normen Ulbrich
Diese Parabel mit dem Elefanten, also vier Blinde stehen an vier Stellen von einem Elefanten und sollen beschreiben, was sie fühlen.
00:44:45.67
Normen Ulbrich
Und der eine ist beim Rüssel und hat dann irgendwie eine Liane, die er beschreibt und der andere hat dann irgendwie…
00:44:53.26
Normen Ulbrich
den Schwanz hinten und beschreibt dann einen Pinsel und einer ist irgendwie am Ohr und beschreibt dann so ein großes Tuch und der vierte ist an so einem Bein und beschreibt dann irgendwie so einen Baumstamm.
00:45:08.25
Sandra Bille
Spannend.
00:45:11.51
Normen Ulbrich
Also jeder sieht quasi nur seine Perspektive und damit gar nicht das große Ganze und das ist ja genau das, was du auch mit dem Beispiel gerade beschrieben hast.
00:45:20.04
Sandra Bille
Ja, das habe ich tatsächlich gerade bei der Helm Pharmaceuticals GmbH, wo ich jetzt vor zwei Monaten angefangen habe, habe ich tatsächlich gerade so einen Mitarbeiter-Workshop gemacht.
00:45:33.49
Sandra Bille
Und da ging es auch um die Multiperspektivität.
00:45:36.59
Sandra Bille
Und ich habe da als Beispiel genommen, jeder kennt dieses, das Buch war besser als der Film.
00:45:42.19
Sandra Bille
Man liest erst das Buch und man hat seine eigene Wahrnehmung und weiß genau, wie die Menschen aussehen, wie sie sich verhalten.
00:45:42.35
Normen Ulbrich
Ja.
00:45:50.58
Sandra Bille
Und irgendjemand war dann schlau und dachte, das Buch war ja super erfolgreich, wir machen da mal einen Film draus.
00:45:55.93
Sandra Bille
Und dann legt er seine Wahrnehmung, wie das auszusehen hat, drüber.
00:46:00.19
Sandra Bille
Und man geht in den Film und danach ist man total enttäuscht, weil es nicht seiner eigenen Wahrnehmung entsprochen hat.
00:46:07.62
Sandra Bille
Deswegen ist es aber trotzdem dann ein erfolgreicher Film.
00:46:11.70
Sandra Bille
Und das, glaube ich, ist ganz wichtig, auch im Umgang miteinander sich bewusst zu machen.
00:46:17.60
Sandra Bille
Neben meiner Wahrnehmung gibt es auf das Thema vielleicht auch noch zwei, drei weitere.
00:46:22.58
Sandra Bille
Und gerade jetzt, wo wir wieder beim Change-Thema sind, wo viele Unternehmen eigentlich ehrlicherweise jedes Früh oder später durch eine Transformation muss.
00:46:31.06
Sandra Bille
Und ich auch schon angesprochen hatte, dass HR Verantwortung übernehmen muss, die Leute dafür vorzubereiten, fit zu machen.
00:46:39.34
Sandra Bille
bevor man so eine Veränderung anfängt, idealerweise guckt man ja einmal kurz vorher, wo stehen denn meine Leute?
00:46:46.96
Sandra Bille
Man kennt dieses Bild, ein begeisterter CEO, neue Geschäftsausrichtung oder was auch immer er gerade dann vorhat, rennt los und dreht sich irgendwann um, will den Staffelstab an seine Mannschaft weitergeben, da ist aber gar keiner.
00:46:59.02
Normen Ulbrich
Ich bin hier.
00:47:03.72
Sandra Bille
Und im Prinzip passiert das ganz vielen Unternehmen,
00:47:09.12
Sandra Bille
gefühlt täglich.
00:47:10.14
Sandra Bille
Also jeder hat mal in einer Firma gearbeitet, wo der CEO oder der CFO und die Mannschaft darunter irgendwann schimpfen, weil die Mitarbeiter das nicht transferieren können auf die Strategy, die sie ja jetzt schon tausende Male erklärt haben.
00:47:29.38
Normen Ulbrich
Cool.
00:47:30.34
Sandra Bille
Und am Ende ist es ja so, dann hast du quasi, also mein Vater und meine Mama, die sind auch meine Vorbilder, die waren beide Lehrer und wirklich noch der Beruf war Berufung.
00:47:41.64
Sandra Bille
Mein Vater hat sich immer vor seine Schüler gestellt und gesagt, wenn ihr was nicht versteht, habe ich das nicht gut genug erklärt.
00:47:48.70
Sandra Bille
Und genau so, muss man leider sagen, ist bei einer Strategy, das ist der Job in dem Moment.
00:47:54.98
Sandra Bille
Dein Job ist jetzt es so zu erklären, dass du alle mitnimmst.
00:47:59.56
Sandra Bille
Und dann hast du den nicht gemacht.
00:48:01.65
Sandra Bille
Und wie passiert das?
00:48:03.73
Sandra Bille
Weil man vorher vielleicht nicht geschaut hat, wo sind denn meine Leute?
00:48:07.42
Sandra Bille
Welche Wahrnehmung hatten die denn bisher?
00:48:10.77
Sandra Bille
Habe ich die gerade schon dicht hinter mir?
00:48:12.50
Sandra Bille
Oder darf ich vielleicht nochmal zwei, drei kleine Schritte zurückgehen und die alle einsammeln und mitnehmen?
00:48:19.23
Sandra Bille
Und wir haben, ich weiß nicht, ob du das kennst, die Event Curve, das hat ein US-
00:48:24.63
Sandra Bille
Psychologe in den 50er Jahren angefangen zu entwickeln, ist Anfang der 2000er Jahre dann weiterentwickelt worden.
00:48:34.76
Sandra Bille
Das ist ein Modell, das ist im Prinzip ein liegendes T, ein Graph, in der Mitte ist 0 beim Strich und dann geht es einmal hoch bis 5 und einmal bis minus 5 und dann kann man zum Beispiel, wir haben es jetzt gemacht, den letzten Jahrhundert,
00:48:50.47
Sandra Bille
Zwei-Jahres-Zeitraum zu betrachten.
00:48:53.33
Sandra Bille
Und wir haben die gesamte Belegschaft in Teams aufgeteilt, so wie sie auch Abteilungen sind.
00:48:59.37
Sandra Bille
Und jedes Team durfte für sich einmal reflektieren, wie habe ich denn die letzten zwei Jahre erlebt?
00:49:06.40
Sandra Bille
Was waren denn unsere Highlights und unsere Lowlights?
00:49:10.16
Sandra Bille
Und die mussten dann erstmal als Punkte eingetragen werden, nachher zu einer Curve, einer Linie verbunden werden mit den Highs und Lows.
00:49:19.78
Sandra Bille
Und das ist schon sehr interessant und auch sehr gesund, weil zum einen die Teams untereinander dann erstmal wahrnehmen das, was jemand will.
00:49:25.69
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
00:49:31.61
Sandra Bille
ganz schlimm empfunden hat oder als Skandal oder was auch immer.
00:49:35.70
Sandra Bille
Das fanden andere gar nicht so schlimm untereinander, schon im selben Team, da hat Multiperspektivität.
00:49:41.34
Sandra Bille
Und das relativiert dann auch den Zorn vielleicht von dem einen oder der einen Kollegen.
00:49:46.74
Sandra Bille
Und umgekehrt einige, die etwas vielleicht als völlig überdimensional toll im Fondamen stellen, fest, okay,
00:49:55.36
Sandra Bille
Die scheinen irgendwie anders gepolst zu sein, weil meine Kollegen, die fanden es jetzt nicht schlimm, aber so toll, wie ich es fand, fanden die das gar nicht.
00:50:05.71
Sandra Bille
Und ich glaube, das ist sehr gesund.
00:50:07.17
Sandra Bille
Und am Ende hat ein Mitarbeiter dann für das gesamte Team die Event Curve vorgestellt und erklärt, warum das die Highs und die Lows waren.
00:50:18.73
Sandra Bille
Auch teilweise die Teams untereinander.
00:50:21.86
Sandra Bille
Also
00:50:23.72
Sandra Bille
Man hat endlich mal den Raum dafür bekommen, auch zu erzählen, warum das für das eine Team wirklich blöd war, da so geblockt worden zu sein von dem anderen Team.
00:50:34.48
Sandra Bille
Und alle anderen Teilnehmer hatten nur eine Aufgabe von mir bekommen, zuhören.
00:50:39.74
Sandra Bille
Und zwar ehrliches Zuhören ohne Wertung, ohne Geräusche, ohne Augenrollen.
00:50:45.88
Sandra Bille
Einfach mal, weil jede Multiperspektivität ist ja erlaubt, einfach zuzuhören.
00:50:50.95
Sandra Bille
Und das war…
00:50:53.03
Sandra Bille
Das war ganz toll und natürlich, klar, in so einer gemeinsamen Unternehmensgeschichte gab es ein paar Highs, die alle toll fanden und ein paar Tiefpunkte, die alle irgendwie nicht so gut fanden, aber es war trotzdem komplett gemischt und mir persönlich, mal ganz egoistisch betrachtet, hat es halt geholfen, super schnell in diese Organisation mich reinzufühlen.
00:51:17.81
Normen Ulbrich
Und
00:51:19.17
Sandra Bille
Ich glaube, ein Schlüsselmoment war, ich hatte es meiner Chefin auch freigelassen, ob sie ihre eigene Event-Curve auch nochmal präsentieren möchte und sie hat sich dafür entschieden und man konnte richtig sehen, wie die ganze Organisation nochmal ein Stück näher sofort wieder an sie herangerutscht war, ohne dass sie eigentlich viel machen musste, weil sie
00:51:44.06
Sandra Bille
den Leuten die Möglichkeit gegeben hat, in ihre Schuhe zu steigen.
00:51:50.13
Normen Ulbrich
Okay.
00:51:50.09
Sandra Bille
Und man konnte wirklich sehen, so war das, darüber habe ich noch nie nachgedacht.
00:51:56.21
Sandra Bille
Und das, glaube ich, ist sehr gesund für eine Organisation, gerade wenn man Change oder Transformation oder ein tolles, großes Projekt angehen möchte.
00:52:04.71
Sandra Bille
Das sollte man gerne einmal machen, damit man alle abgeholt hat.
00:52:08.01
Sandra Bille
Man kann da auch ganz viel draus lernen für künftige Kommunikationsstrategien.
00:52:12.97
Sandra Bille
Und das, was wir on top noch gemacht haben, dass wir, weil sie jetzt gerade so schön die letzten zwei Jahre reflektiert hatten,
00:52:20.49
Sandra Bille
Und was sind jetzt eure Needs pro Team für 2026?
00:52:23.12
Sandra Bille
Was braucht ihr von mir als HR?
00:52:26.60
Sandra Bille
Was braucht ihr von der Geschäftsführung?
00:52:28.86
Sandra Bille
Was braucht ihr von den anderen Teams, damit 2026 für euch ein maximal erfolgreiches Jahr wird?
00:52:36.27
Normen Ulbrich
Cool.
00:52:37.27
Normen Ulbrich
Und es ist ja auch ein schönes, ganz losgelöst vom Change, ein schönes Onboarding-Thema.
00:52:46.57
Normen Ulbrich
Also so wie du jetzt.
00:52:48.29
Normen Ulbrich
Du bist jetzt seit zwei Monaten dabei.
00:52:51.01
Normen Ulbrich
Das ist ja ein sehr, also wenn man sich dafür die Zeit nimmt, das ist ja ein sehr,
00:52:56.09
Normen Ulbrich
sehr intensives Zeichen, was dir wichtig ist.
00:52:58.82
Sandra Bille
Mhm.
00:52:58.90
Sandra Bille
Mhm.
00:52:59.67
Normen Ulbrich
Finde ich schön.
00:53:00.51
Normen Ulbrich
Wir haben das, wir haben hier ein Buch über Leitbildentwicklung geschrieben, auch wieder Frank und ich.
00:53:07.31
Normen Ulbrich
Das war aber noch vor KI, das haben wir 19 rausgebracht.
00:53:11.17
Normen Ulbrich
Und da haben wir hier, ich weiß nicht, ob man das erkennt, da haben wir hier auf der Seite quasi
00:53:18.11
Normen Ulbrich
Wir haben das nicht Event Curve genannt.
00:53:22.01
Normen Ulbrich
Den Begriff hast du mir beigebracht.
00:53:25.24
Normen Ulbrich
Aber im Grunde geht es darum.
00:53:27.24
Normen Ulbrich
Dieses T und dann Geburt, heute, Zukunft war die Idee.
00:53:30.84
Normen Ulbrich
Wir haben das bei der Wertearbeit gemacht.
00:53:33.44
Normen Ulbrich
Und da gab es ein paar Beruf, Abschlüsse, Freunde, Hobby, Freizeit, persönliches Familie.
00:53:39.33
Normen Ulbrich
Und dann sollte man sozusagen einmal überlegen, was hat man so an Höhepunkten und Tiefpunkten im Leben gehabt?
00:53:44.88
Sandra Bille
Und auch ehrlicherweise
00:53:45.97
Normen Ulbrich
Und daraus dann weiter in die Wertearbeit einzusteigen.
00:53:48.13
Normen Ulbrich
Das ist sozusagen unsere Vorbereitung.
00:53:51.95
Normen Ulbrich
Aber das finde ich ein schönes Tool, wenn Führungskräfte quasi neu sind in einem Team und das übernehmen, um mit denen irgendwie in so ein tiefe ermöglichendes Gespräch einzusteigen.
00:54:11.96
Normen Ulbrich
Ja.
00:54:14.63
Sandra Bille
Strategisch, wenn jetzt, also zum Beispiel habe ich mal ein Unternehmen begleitet, was eine komplett neue Geschäftsausrichtung hatte, also wo man auch einfach wusste, das wird sich schon auch in der Arbeit der Mitarbeiter wahnsinnig verändern dadurch.
00:54:29.97
Normen Ulbrich
Ja.
00:54:31.81
Sandra Bille
Wenn du das schon weißt, dann ist es schon ganz gut, das einmal vorher zu machen, weil du schon hörst,
00:54:39.18
Sandra Bille
was schätzen deine Kollegen, womit sind die gut umgegangen und deine Mitarbeiter, was hat die getroffen?
00:54:46.04
Sandra Bille
Und das bereitest du dann einfach anders vor, weil du schon weißt, okay, die Ängste werden kommen, wenn ich denen das jetzt sage.
00:54:55.00
Sandra Bille
Wie nehme ich die?
00:54:56.70
Sandra Bille
Wie nehme ich diese Ängste den Leuten und da schon gezielt einen Fragenkatalog, der wahrscheinlich kommen wird, sich auflisten?
00:55:07.95
Sandra Bille
Und perfekte Antworten vorzubereiten, damit man das Gap direkt füllt, weil man kennt das, Mitarbeiter laufen viel zu lange mit Bauchschmerzen rum, denen geht es schon lange gar nicht mehr gut, bis es dann endlich dazu kommt, dass sie es mal ansprechen.
00:55:20.56
Normen Ulbrich
Ja, das ist auch ein schöner Punkt.
00:55:21.36
Sandra Bille
Mhm.
00:55:23.74
Normen Ulbrich
Ich glaube, wir haben so ein Werkzeug, Arbeitsblätter nennen wir das, die wir zu unterschiedlichsten Themen unseren Kundinnen anbieten.
00:55:34.84
Normen Ulbrich
Ich glaube, wir werden zur Event-Curve mit all deinen Perspektiven werden wir auch ein kleines Arbeitsblatt für die Führungskräfte erstellen.
00:55:44.06
Normen Ulbrich
Weil da steckt ja doch, finde ich, eine Menge Potenzial drin, was die auch selber heben können, wo ich jetzt gar keinen aufwendigen Workshop irgendwie benötige, sondern was ich als Führungskraft auch selbst da moderieren kann.
00:55:55.36
Sandra Bille
Ja, und das finde ich total schön.
00:55:57.94
Sandra Bille
Ich habe mir das natürlich jetzt auch nicht ausgedacht.
00:55:59.88
Sandra Bille
Ich kenne es wiederum vom Tobias Grewe und ich finde es aber wichtig, dass wir so der Enabler sind und das so nach und nach in die Organisation Anführungskräfte riegen und so weiter weitergeben, weil nochmal, alle Unternehmen werden einfach früher oder später durch Change, durch Transformation in gravierender Form durchmüssen und das ist unser aller
00:56:16.11
Normen Ulbrich
Ja.
00:56:24.56
Sandra Bille
Job jetzt, die darauf vorzubereiten.
00:56:27.85
Normen Ulbrich
Ich packe euch da draußen auch in die Shownotes noch unseren neuen Change-Online-Kurs, den wir erstellt haben.
00:56:35.29
Normen Ulbrich
Den packe ich euch als Link noch mit rein, könnt ihr mal reingucken.
00:56:37.55
Normen Ulbrich
Weil da geht es auch genau um diese Punkte.
00:56:39.73
Normen Ulbrich
Ich glaube, dass auch Führungskräfte im Grunde Change-Begleiter sind.
00:56:47.56
Normen Ulbrich
sein müssen.
00:56:48.90
Normen Ulbrich
So ein bisschen wie beim Thema KI.
00:56:50.54
Normen Ulbrich
Ich kann nur die Prozesse finden, die ich automatisieren möchte, wenn ich irgendwie eine Idee davon habe, wie KI funktioniert.
00:56:58.56
Normen Ulbrich
Und so ähnlich ist es mit Change, glaube ich, auch.
00:56:58.57
Sandra Bille
Mhm.
00:57:00.74
Normen Ulbrich
Also ich kann mir natürlich immer noch externe Unterstützung holen.
00:57:04.40
Normen Ulbrich
In manchen Fällen ist das bestimmt hochgradig sinnvoll.
00:57:08.04
Normen Ulbrich
Oder in vielen vielleicht sogar.
00:57:09.39
Normen Ulbrich
Und trotzdem brauche ich irgendwie eine Art von Basiskompetenz, glaube ich, um Dinge zu verstehen.
00:57:14.85
Normen Ulbrich
Du hast das
00:57:16.49
Normen Ulbrich
Du hast das ja eben gesagt, ich nutze manchmal auch diese Change-Kurve und über die wissenschaftliche Belastbarkeit kann man gerne diskutieren.
00:57:26.79
Normen Ulbrich
Aber ich finde sie als Modell, als Bild irgendwie ganz gut, weil das, was du beschreibst, der CEO ist weit vorn, dreht sich um oder die Führungskräfte, machen wir das ein bisschen größer, das finde ich, kann man da super abbilden, weil die ganz oft…
00:57:43.96
Normen Ulbrich
aus meiner Erfahrung, kannst du gleich mal deine nochmal bitte teilen, ganz oft erst über Dinge sprechen, wenn sie sozusagen schon klar damit sind.
00:57:54.90
Normen Ulbrich
Und auf dieser Change-Kurve sieht man das dann super, dass die im Grunde, also eigentlich den Change schon fast erledigt haben, um
00:58:03.84
Normen Ulbrich
Und dann anfangen zu reden und dann verstehen die natürlich gar nicht, warum da jetzt so viel Widerstand entsteht und so viel Weigerung gegen diese tolle Idee, die sie jetzt haben oder notwendige Idee vielleicht.
00:58:16.17
Normen Ulbrich
Und im Grunde liegt es an der schlechten, hast du ja auch gesagt, an der schlechten Kommunikationskultur, weil ich im Grunde schon viel früher anfangen müsste, darüber zu reden, auch wenn ich vielleicht noch gar keine Lösung habe für das Problem.
00:58:30.36
Normen Ulbrich
oder für die Situation oder noch gar nicht genau weiß, wie der Endzustand eigentlich sein soll, wie wir den erreichen werden.
00:58:37.04
Normen Ulbrich
Aber das machen ja die meisten nicht.
00:58:38.40
Normen Ulbrich
Ja.
00:58:39.42
Sandra Bille
Absolut, absolut.
00:58:40.71
Sandra Bille
Also das ist ja im Prinzip genau dieses Beispiel mit, warum verstehen die Mitarbeiter die Strategy nicht?
00:58:46.51
Sandra Bille
Das haben wir doch jetzt tausendmal erklärt.
00:58:49.33
Sandra Bille
Die haben natürlich da sehr lange drin und dran gesessen, die auszuarbeiten als Führungsriege.
00:58:59.07
Sandra Bille
Und haben aber nicht überlegt, was heißt das denn runtergebrochen konkret für den Mitarbeiter und wo darf ich den denn eigentlich abholen?
00:59:05.13
Sandra Bille
Und das ist genau das, was du sagst.
00:59:06.78
Sandra Bille
Okay.
00:59:07.29
Normen Ulbrich
Naja und vielleicht, also wenn die lange dran gearbeitet haben, dann könnte das ja sein, entweder, dass das Thema so komplex ist und ich deshalb lange für brauche oder, dass ich sozusagen erst in mir irgendwie einen Weg gehen musste, um zu verstehen, dass das das Richtige ist.
00:59:25.86
Normen Ulbrich
Und wenn ich dann die Erwartung habe, dass meine MitarbeiterInnen aber sozusagen, ich sage denen das und dann sagen die Hurra, endlich, wollte ich schon immer machen, lass loslegen.
00:59:38.97
Normen Ulbrich
Das wird nicht so sein.
00:59:40.30
Sandra Bille
Absolut.
00:59:43.81
Normen Ulbrich
Und diese Perspektivenvielfalt, die du angesprochen hast, da hatte ich auch noch den Gedanken, dass da finde ich, da ist
00:59:54.60
Normen Ulbrich
Das ist aus meiner Sicht in der heutigen Zeit eine der Superkräfte von KI, diese Perspektivenvielfalt.
01:00:03.96
Normen Ulbrich
Und das ist aus meiner Beobachtung heraus, würde ich sagen, etwas, was die meisten Führungskräfte noch nicht tun.
01:00:12.00
Normen Ulbrich
Also die googeln quasi mit KI.
01:00:16.62
Normen Ulbrich
kriegen dann Ergebnisse und nutzen die dann als Wahrheit.
01:00:22.52
Normen Ulbrich
Und ich versuche KI als Perspektive, also auch als Kuchenstück quasi zu betrachten.
01:00:28.98
Sandra Bille
Mhm.
01:00:29.99
Normen Ulbrich
Ich bin Kuchenstück, du bist eins.
01:00:31.95
Normen Ulbrich
Und wir haben Susi, das ist unsere Business-Developerin, die wir als digitale Kollegin im Team haben.
01:00:40.61
Normen Ulbrich
Und die hat halt auch eine Perspektive auf das Thema.
01:00:43.27
Normen Ulbrich
Aber das ist nicht die Wahrheit.
01:00:45.05
Normen Ulbrich
Die weiß auch nicht, wie das richtig geile Produkt aussieht.
01:00:48.46
Normen Ulbrich
Die kann uns nur ihre Perspektive geben und die fließt dann in unseren Entscheidungs- und Diskussionsprozess mit ein.
01:00:55.76
Normen Ulbrich
Und ich glaube, das ist auch nochmal wichtig, weil es ja relativ schwer ist für Führungskräfte, drei, vier, fünf Leute irgendwie an einen Tisch zu kriegen und zu sagen, was haltet ihr denn davon?
01:01:06.49
Sandra Bille
Absolut.
01:01:06.81
Normen Ulbrich
Das wäre natürlich geil, aber wie oft gelingt dir das?
01:01:12.95
Sandra Bille
Ja, aber Involvement ist tatsächlich immer wichtig.
01:01:15.77
Sandra Bille
Also man kriegt immer ein besseres Ergebnis, wenn man andere mit einbezieht.
01:01:20.78
Sandra Bille
Entweder aus anderen Fachbereichen, über Ländergrenzen hinweg.
01:01:25.87
Normen Ulbrich
Ja.
01:01:26.08
Sandra Bille
Oftmals hat man das ja auch, dass Companies nur für sich am Standort überlegen und die anderen kriegen es dann so nachgelagert irgendwie vorgesetzt und dann findet man raus,
01:01:37.18
Sandra Bille
Das geht bei uns aber gar nicht.
01:01:38.52
Sandra Bille
Entweder arbeitsrechtlich nicht oder ich weiß noch mein Lieblingsbeispiel, kleine spaßige Anekdote zum Schluss.
01:01:44.68
Sandra Bille
Als wir einen Markteintritt in Frankreich damals hatten, bei Dänisches Bettenlager noch, da haben wir halt einfach das, was wir immer bestücken und bestellen, haben wir dann anliefern lassen für die ersten Stores.
01:01:58.49
Sandra Bille
Und ich meine, es war Frankreich.
01:02:00.67
Sandra Bille
Und dazu gehörte auch Waschlappen.
01:02:03.90
Sandra Bille
und benutzt meine Mutter.
01:02:05.74
Sandra Bille
Ist so ein Generationsding, glaube ich, aber ja.
01:02:08.38
Sandra Bille
Und in Frankreich wird das dann, wenn es Frankreich war, aber es gab einen dann, ich meine, es war Frankreich, wird es nicht benutzt.
01:02:15.76
Sandra Bille
Und dann saßen die auf Riesenbergen, Waschlappen und das Gleiche hatten wir auch mit Weihnachtsdeko.
01:02:19.23
Normen Ulbrich
Ja.
01:02:23.86
Sandra Bille
Es gab ein Land, da schmücken die das gar nicht so.
01:02:28.92
Sandra Bille
Und da war auf einmal alles voll mit Nissen und
01:02:32.26
Normen Ulbrich
Über uns, wenn alle Läden dann ausgestattet sind.
01:02:36.14
Sandra Bille
Es tut mir leid.
01:02:36.46
Sandra Bille
Ja.
01:02:36.76
Normen Ulbrich
Ja, crazy.
01:02:38.38
Normen Ulbrich
Du, unsere Stunde ist schon rum.
01:02:41.90
Normen Ulbrich
Ich habe, also wir müssen vermutlich nochmal einen Folgetermin machen, weil ich habe eine Frage von denen, die ich vorbereitet hatte, gestellt.
01:02:51.56
Normen Ulbrich
Nee, das muss es gar nicht.
01:02:55.63
Normen Ulbrich
Ich fand es total schön, so ein bisschen hin und her zu springen, also ein bisschen
01:03:02.13
Normen Ulbrich
könnte man dann sagen, spanisch quasi zu kommunizieren.
01:03:07.22
Sandra Bille
Freestyle.
01:03:07.42
Sandra Bille
Mhm.
01:03:08.51
Normen Ulbrich
Ja, genau.
01:03:12.32
Normen Ulbrich
Ich fand es gut.
01:03:13.16
Normen Ulbrich
Ich habe eine letzte Frage, die will ich all meinen Gästinnen und die möchte ich auch dir stellen.
01:03:19.68
Normen Ulbrich
Nämlich, welche Pressemeldung würdest du gern von dir, deinem Unternehmen oder auch über das Thema Change oder HR, du hast ja auch viel über HR gesprochen, in den nächsten zwölf Monaten lesen?
01:03:33.50
Sandra Bille
Zwölf Monate.
01:03:34.72
Sandra Bille
Bis gerade hatte ich was im Kopf, aber jetzt zwölf Monate.
01:03:39.54
Sandra Bille
Das ist unrealistisch.
01:03:45.46
Sandra Bille
Ach, ich glaube einfach…
01:03:50.33
Sandra Bille
dann doch nicht von mir, sondern sehr gerne einfach, wie gut Menschen auf einmal von ihren Organisationen und deren verantwortlichen Stakeholdern auf Change und Transformation und auch auf das Thema KI vorbereitet werden, sodass die es in ihre Familien tragen können und die vorbereiten können.
01:03:55.55
Normen Ulbrich
Vielen Dank.
01:04:15.73
Sandra Bille
Das, glaube ich, würde ich sehr schön finden, damit alle ein bisschen gesünder, ein bisschen entspannter, ein bisschen gelassener sein können.
01:04:25.23
Sandra Bille
Das Leben ist schon hektisch genug.
01:04:26.55
Normen Ulbrich
Ja, das stimmt.
01:04:26.67
Sandra Bille
Danke schön.
01:04:28.67
Normen Ulbrich
Schönes Bild.
01:04:30.15
Normen Ulbrich
Dann gehen wir damit auseinander.
01:04:33.87
Normen Ulbrich
Sandra, ich danke dir für deine Zeit und deine tollen Impulse und wünsche dir gutes Gelingen bei dem, was vor dir liegt.
01:04:40.01
Normen Ulbrich
Sehr gern.
01:04:41.64
Sandra Bille
Danke schön, dass ich da sein durfte.
01:04:44.36
Sandra Bille
Ciao.