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Episodenbeschreibung

In dieser Folge spricht Normen mit Christian Pukelsheim über Führung mit Herz und Verstand – und warum echte Leadership-Arbeit immer bei der eigenen Haltung beginnt. Zwischen Atlantiküberquerung, Unternehmeralltag und Kulturwandel wird deutlich: Führung ist kein Titel, sondern eine Entscheidung.

Es geht um Vertrauen statt Kontrolle, um Loslassen statt Mikromanagement – und um die Frage, wie Führungskräfte Zukunftsbilder schaffen, denen Menschen freiwillig folgen.

In dieser Folge erfährst du:

💜 Führung ohne Hierarchie-Denken: Warum Autorität nicht aus Position, sondern aus Klarheit und Haltung entsteht.

💜 Loslassen als Stärke: Weshalb Kontrolle Innovation verhindert – und Vertrauen Geschwindigkeit schafft.

💜 Zukunftsbilder statt To-do-Listen: Wie Vision Orientierung gibt, gerade in unsicheren Zeiten.

💜 Kultur beginnt oben: Warum Transformation immer bei der Selbstführung startet.

💜 Herz & Verstand vereint: Wie emotionale Intelligenz und strategische Klarheit zusammenwirken.

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🖼️ Das Führungsposter: Dieses Poster bietet Führungskräften und Teams inspirierende Grundsätze, um eine positive und unterstützende Atmosphäre zu schaffen. Es fördert Innovation, Zusammenarbeit und persönliche Entwicklung und stärkt so die Führungskompetenzen im Unternehmen. Das Führungsposter ist in den Größen A3 und A2 erhältlich. Hier erhältlich.

Entdecke mehr von Christian Pukelsheim:
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www.scherenprofi.com 
www.christianpukelsheim.de

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https://imnu-online.com/workbook

Transkript

00:00:08.10
Normen Ulbrich
Heute darf ich euch einen ganz besonderen und wunderbaren Gast ankündigen.

00:00:12.32
Normen Ulbrich
Wer ihn kennenlernen spürt zuvört.

00:00:15.32
Normen Ulbrich
Ich starte noch mal.

00:00:19.39
Normen Ulbrich
Heute darf ich euch einen ganz besonderen und wunderbaren Gast ankündigen.

00:00:23.46
Normen Ulbrich
Wer ihn kennenlernt, spürt sofort, für ihn bedeutet Führung mehr, als nur den Kurs vorzugeben.

00:00:29.62
Normen Ulbrich
Es geht um Vertrauen in die Crew, um klare Absprachen und darum, auch in stürmischen Zeiten Ruhe zu bewahren.

00:00:36.83
Normen Ulbrich
Er führt seit 2013 in vierter Generation das traditionsreiche Scherenunternehmen Robuso in Solingen und hat dort einen Kulturwandel angestoßen, hin zu Eigenverantwortung, Mut und schlanken Prozessen.

00:00:51.29
Normen Ulbrich
Er übernahm weitere Scherenhersteller,

00:00:53.95
Normen Ulbrich
die er in eine gemeinsame Unternehmenskultur integrierte.

00:00:56.39
Normen Ulbrich
Und dann wagte er etwas, das nur wenige tun.

00:00:59.99
Normen Ulbrich
Er ließ sein Unternehmen ein Jahr lang allein und ging mit seiner Familie auf große Fahrt über den Atlantik segeln.

00:01:07.92
Normen Ulbrich
Dort sammelt er Erfahrungen, die ihn bis heute prägen.

00:01:11.14
Normen Ulbrich
Mich beeindruckt besonders, wie er Unternehmertum, Abenteuerlust und Menschlichkeit zu einer klaren Botschaft verbindet.

00:01:17.47
Normen Ulbrich
Zukunft wird aus Mut gemacht.

00:01:20.03
Normen Ulbrich
Und damit sage ich herzlich willkommen im Podcast.

00:01:22.85
Normen Ulbrich
Ich freue mich riesig, dass du heute hier bist.

00:01:25.17
Normen Ulbrich
Christian Puckelsheim.

00:01:28.00
Christian
Ja, lieber Norman, herzlichen Dank für die Einladung und ich freue mich mit dir gleich bei der ein oder anderen Ecke tiefer einzusteigen.

00:01:36.51
Normen Ulbrich
Ich mich auch total.

00:01:37.37
Normen Ulbrich
Wir haben uns kennengelernt, Christian, auf der Konferenz Work in Progress in Düsseldorf.

00:01:42.84
Normen Ulbrich
Und ich kann mich noch gut daran erinnern, wie du in deiner roten kurzen Hose vorne standst und uns über deine Abenteuer erzählt hast.

00:01:53.36
Normen Ulbrich
Und mal gucken, ich habe den Cliffhanger jetzt gesetzt.

00:01:57.34
Normen Ulbrich
Mal gucken, ob wir den heute noch auflösen.

00:02:01.78
Normen Ulbrich
Christian, stell dir mal vor, wir sind mit dir gemeinsam an Bord.

00:02:06.90
Normen Ulbrich
Der Lady Blue, so hieß euer Schiff oder heißt es wahrscheinlich immer noch.

00:02:11.21
Normen Ulbrich
Es ist Frühjahrmorgen.

00:02:14.37
Normen Ulbrich
Lotta, deine Tochter, ruft schnell.

00:02:17.29
Normen Ulbrich
Die Sonne geht gleich auf.

00:02:18.73
Normen Ulbrich
Was ist dir in so einem Moment, wenn du den so ähnlich erlebt hast, was ist dir damals auf dem Schiff durch den Kopf gegangen?

00:02:26.36
Normen Ulbrich
Fernab von Unternehmen, Unternehmen?

00:02:29.94
Normen Ulbrich
anderen Menschen irgendwie mitten auf dem Wasser.

00:02:34.72
Christian
Ja, also wir haben, ich habe dieses Szenario tatsächlich erlebt.

00:02:39.56
Christian
Da waren wir in der Karibik und Lotta war damals acht Jahre und hatte zum Geburtstag ihre erste Kamera geschenkt bekommen, kurz vor der Reise und hat natürlich eine Leidenschaft entwickelt.

00:02:55.38
Christian
in sehr schneller Zeit irgendwie tolle Momente einzufangen.

00:02:58.16
Christian
Und natürlich, wenn man in der Karibik segeln geht, sind Sonnenaufgänge und Sonnenuntergänge schon was echt Besonderes, weil sie sind anders, als wir sie hier in Deutschland erleben.

00:03:07.97
Christian
Sie gehen halt über einem Horizont auf, der glatt ist, der eine Linie ist und

00:03:15.07
Christian
So war das, also die Kinder morgens aus dem Bett mit Wecker, das gab es bei uns sowieso nicht, weil man steht auf, wenn die Sonne aufgeht und eigentlich klassischerweise geht man auch ins Bett, wenn die Sonne untergeht.

00:03:26.81
Christian
Leben im Einklang mit der Natur.

00:03:29.21
Christian
Und wenn du dann geweckt wirst, weil dein Kind diesen freudigen Ruf übers Schiff posaunt, Papa, Mama, die Sonne geht auf und dann schon vorne am Bug des Schiffes steht und guckt,

00:03:43.93
Christian
wie sie das jetzt gut mit der Kamera einfangen kann.

00:03:48.89
Christian
Also in der Rolle Papa hüpft da dein Herz.

00:03:52.65
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:03:53.91
Christian
Das sind Momente, Norman, die bleiben.

00:03:57.95
Christian
Die bleiben den Kindern und die bleiben den Eltern.

00:04:03.83
Christian
Das beherrschende Gefühl ist dann schon wirklich Dankbarkeit für diesen Moment.

00:04:09.94
Christian
Weil es machen wenige und dafür gibt es auch viele Gründe.

00:04:13.89
Christian
Wir haben es gemacht, wir hatten den Mut, wir hatten die Umgebung, dass das möglich war.

00:04:18.81
Christian
Und in jungen Jahren, wenn die Kinder noch jung sind, sowas erleben zu dürfen, das ist einfach wunderbar.

00:04:27.84
Normen Ulbrich
Hört sich so an, ja.

00:04:30.48
Normen Ulbrich
Ich habe gerade daran gedacht, wo du das so erzählt hast, ich war auch mal in der Karibik, allerdings nicht ganz so klein und schön wie du oder wie ihr das erlebt habt und also wäre heute so aus…

00:04:44.04
Normen Ulbrich
Aus Nachhaltigkeitsgründen würde ich das nicht mehr machen mit so einem Kreuzfahrtschiff da durch die Karibik.

00:04:49.06
Normen Ulbrich
Aber damals war es so.

00:04:51.09
Normen Ulbrich
Aber das ist natürlich anders, mit 3000 Menschen den Sonnenaufgang zu sehen.

00:04:55.77
Normen Ulbrich
Oder wenn ihr das da in eurer Kleinfamilie macht, hört sich echt cool an.

00:05:00.39
Normen Ulbrich
Was ich einen spannenden Gedanken von dir gerade fand, war dieser Punkt im Einklang mit der Natur.

00:05:08.21
Normen Ulbrich
Also aufwachen, wenn es hell wird, schlafen, wenn es dunkel wird.

00:05:11.91
Normen Ulbrich
Das ist ja was, was uns im Grunde völlig abhandengekommen ist in unserer heutigen Welt, in der wir leben.

00:05:17.71
Normen Ulbrich
Ja.

00:05:19.61
Christian
Ja, das ist so.

00:05:21.35
Christian
Also hat natürlich, finde ich, für mich erstmal die zwei Gründe.

00:05:25.85
Christian
Die Karibik, dadurch, dass sie etwas näher am Äquator liegt, hat sehr stabile Sonnenaufgangs- und Sonnenuntergangszeiten, was wir hier aus Deutschland ja begrüßen.

00:05:38.56
Christian
Deswegen ist es so ein Sehnsuchtsziel für uns.

00:05:40.78
Christian
Es ist eigentlich immer gleichbleibend schön da, gleichbleibend warm.

00:05:44.73
Christian
Und die Sonne geht eigentlich jeden Tag so zwischen 6 und 7 auf und sie geht auch jeden Tag zwischen 6 und 7 unter.

00:05:52.74
Christian
Und das strukturiert das Leben der dortigen Menschen und unseres hat es auch strukturiert.

00:05:59.42
Christian
Und wir waren auf dem Schiff unterwegs, wie du schon gesagt hast, der Lady Blue.

00:06:05.82
Christian
Und wenn du, wir haben immer draußen gegessen.

00:06:09.05
Christian
Also wir hatten, haben unseren Cockpit Tisch dann aufgebaut.

00:06:13.92
Christian
und haben draußen gefrühstückt, draußen Mittag gegessen und draußen Abend gegessen.

00:06:17.06
Christian
Und dann möchtest du natürlich lieber im Hellen essen.

00:06:19.96
Christian
Ganz pragmatische Gründe hatte das.

00:06:22.91
Christian
Und du lebst den ganzen Tag draußen, ganzen Tag Frischluft, ganzen Tag am und im Wasser.

00:06:30.18
Christian
Und da hat jeder von uns seine zehn Stunden Schlaf gehabt.

00:06:35.33
Christian
Also da gab es auch kein Wecker klingeln.

00:06:37.59
Christian
Und dann ist der Körper irgendwann auch in diesem sehr

00:06:42.93
Christian
natürlichen Rhythmus so irgendwann angekommen.

00:06:43.63
Normen Ulbrich
Das glaube ich, ja.

00:06:43.99
Normen Ulbrich
Ja.

00:06:45.59
Christian
Und das ist schon, das braucht ein bisschen, das geht nicht von heute auf morgen.

00:06:49.97
Christian
Aber es ist schön, das auch wieder zu spüren, dass diese diesen Einklang und und das Schönste, also abgesehen von diesem Sonnenaufgang ist schon diese, also wir haben dann so eine Familientradition entwickelt, die hat schon in Europa, in Portugal angefangen.

00:07:07.81
Christian
Da war es noch ein bisschen hart, da haben es nur die Kinder gemacht.

00:07:10.81
Christian
Und zwar tatsächlich aufstehen aus dem Schlafanzug in den Badeanzug und dann erst mal zwei Runden ums Schiff.

00:07:19.51
Christian
Das war so das Familienmorgenritual.

00:07:22.21
Christian
Also meine Kiddies haben das auch durchgezogen im Atlantik in Spanien und Portugal.

00:07:28.10
Christian
Der hatte halt 16 Grad.

00:07:29.44
Christian
Das war dem Vater ein bisschen zu kalt.

00:07:33.87
Christian
Aber in der Karibik hat das Wasser seine 26 Grad, da hüpft jeder gern rein und tatsächlich einfach aufwachen, Energie haben, in die Badeklamotten rein und quasi vom Bett zum Sprung ins Wasser sieben Meter und dann erst mal rein ins warme Nass und ums Schiff schwimmen.

00:07:55.31
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:07:58.70
Christian
Und klar, da gibt es natürlich in der Karibik auch Fleckchen, wo du halt dann bei ums Schiff schwimmen siehst halt noch deine zwei Meeresschönen Kröten, die mit dir ums Schiff schwimmen.

00:08:06.64
Christian
Das ist schon, das sind Momente, die bleiben im Kopf.

00:08:11.21
Christian
Also die kann mir keiner mehr nehmen, die kann meinen Kindern keiner mehr nehmen.

00:08:15.83
Christian
Das bleibt für immer und ewig.

00:08:17.51
Christian
Das ist unser einzigartiges Segeljahr und das ist wirklich wunderschön.

00:08:23.94
Normen Ulbrich
Wie kam es bei euch dazu?

00:08:27.08
Normen Ulbrich
Also ich sage mal, in Urlaub zu fahren ist ja das eine, aber ein Jahr auch über den Atlantik seid ihr ja auch gefahren.

00:08:34.26
Normen Ulbrich
Also das ist ja schon mehr als…

00:08:36.85
Christian
Ja, also meine Frau kann segeln und zwar besser als ich.

00:08:42.69
Christian
Die ist Segellehrerin, auch im Deutschen Segelverband.

00:08:47.07
Christian
Und ich bin halt eher, sage ich mal, wirklich der Unternehmer, dieses Machergehen auch mit einer guten Prise Abenteuergehen drin.

00:08:57.20
Christian
Und 2016, also wir sind 2021 losgesegelt im Sommer für ein Jahr.

00:09:02.75
Christian
Fünf Jahre früher, 2016, ist mir ein Buch in die Hände gefallen.

00:09:07.46
Christian
Ich lese tatsächlich sehr gerne und sehr viel.

00:09:10.16
Christian
Und das hieß Sabbatical auf See von Leon Schulz, eine deutsch-schwedische Familie.

00:09:16.50
Christian
Und diese Familie hat genau das gemacht.

00:09:20.55
Christian
Die ist ein Jahr ausgestiegen, so gesehen aus dem normalen Leben.

00:09:23.43
Christian
Und der hat darüber ein Buch geschrieben.

00:09:25.95
Christian
Und da habe ich gemerkt, das hat mich gepackt, weil er hat genau diese Frage beleuchtet,

00:09:31.55
Christian
Also sind wir jetzt anders?

00:09:33.33
Christian
Sind wir intelligenter?

00:09:34.59
Christian
Sind wir reicher?

00:09:35.69
Christian
Sind wir?

00:09:36.19
Christian
Was ist bei uns anders als bei den anderen?

00:09:39.39
Christian
Und den einzigen Unterschied, den er entdeckt hat, war tatsächlich die Leidenschaft fürs Wasser, fürs Segeln und Mut.

00:09:46.20
Normen Ulbrich
Das ist nicht so.

00:09:46.78
Christian
Wo ich mich dann schon gefragt habe, also Moment mal, das habe ich auch.

00:09:51.12
Christian
Und dann habe ich es einmal gelesen, zweimal gelesen, hat sie Julia gelesen und dann war der Gedanke da und der war da und der ging nicht mehr weg.

00:10:00.99
Christian
Also ich habe dann auch Kontakt zum Leon aufgenommen.

00:10:03.45
Christian
Wir sind inzwischen sehr gut befreundet.

00:10:05.95
Christian
Und dann haben wir angefangen zu sagen, uns zu überlegen, was wäre, wenn das unser Traum wird?

00:10:15.17
Christian
Und dann sind wir das erst mal ganz deutsch durchgegangen.

00:10:17.89
Christian
Stärken, Schwächen, was ist das Risiko?

00:10:20.36
Christian
So wie wir es halt auch alle hier manchmal so gelernt haben und haben festgestellt, das ist krass.

00:10:27.54
Christian
Wir glauben, wir können das.

00:10:30.04
Christian
Und dann haben wir fünf Jahre uns vorbereitet.

00:10:34.85
Christian
Fünf Jahre, wir haben die Familie vorbereitet, wir haben uns selber vorbereitet, wir haben unser Umfeld Schritt für Schritt vorbereitet, wir haben unsere Finanzen vorbereitet, wir brauchten ein Schiff.

00:10:46.31
Christian
Also da ging es dann alles auf dieses große Projekt und jeden Urlaub, den wir gemacht haben, alle großen Entscheidungen, die wir getroffen haben, Julia, meine Frau und ich,

00:10:59.88
Christian
war immer die Frage, zahlt es auf unser Segel ja ein, ja oder nein?

00:11:03.46
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:11:06.86
Christian
Und eines der, also abgesehen von Schiff und Geld und Umfeld und Beruf, was man da alles so ganz klassisch bedenken muss, war die große Frage, wie schaffen wir es, die Emotionen an unsere Kinder so weiterzugeben, dass sie sagen, wir haben Bock drauf, ein Jahr unsere Freunde nicht zu sehen.

00:11:27.36
Christian
Weil das war uns schon klar, wenn unsere Kinder meutern, dann haben wir echt eine schwere Zeit.

00:11:33.80
Christian
Das wäre für uns als Eltern, glaube ich, kaum aushaltbar gewesen.

00:11:38.72
Christian
Und so sind wir ab dem Jahr 2016 jeden Sommer segeln gegangen, woanders, am Bodensee, in Holland, Mittelmeer.

00:11:41.17
Normen Ulbrich
Ah, okay.

00:11:47.66
Christian
Und wir haben da die berühmte Strategie, die wir da für uns entwickelt haben, das Eisdielensegeln erfunden.

00:11:56.24
Christian
Und zwar sind wir tatsächlich immer an jedem Hafen, an jedem Ankerplatz, wo wir waren, zu der nächstgelegenen Eisdiele und zum nächstgelegenen Spielplatz gegangen.

00:12:07.82
Christian
Und ja, das ist irgendwie auch Führung.

00:12:12.02
Christian
Also es ist grenzt an Manipulation.

00:12:16.60
Christian
Kann man drüber streiten.

00:12:19.68
Christian
Aber es war am Schluss so positiv besetzt, dass

00:12:24.40
Christian
das wirklich nicht mehr im Weg stand.

00:12:28.08
Normen Ulbrich
Witzig, ich war mit meinem Sohn, da war der fünf vielleicht, da war ich mal, so ein Tagesausflug, wir waren campen vor Venedig und da haben wir ein Tagesausflug nach Venedig gemacht.

00:12:40.29
Normen Ulbrich
Und im Grunde, das war mir aber erst klar, als ich in Venedig war, ist das natürlich eine wirklich blöde Idee, weil so ein Städtetrip wie Venedig, wo du rumrennst und tolle Gebäude anguckst, ist für so einen Fünfjährigen natürlich also gar nichts.

00:12:55.50
Normen Ulbrich
Das habe ich nicht bedacht.

00:12:58.10
Normen Ulbrich
Und dann gab es aber, das erinnert mich an euren Eisdeal-Moment, dann hat er irgendwie am Hafen direkt beim Ausstieg, hat er so einen Mann gesehen, der hatte so einen Handventilator.

00:13:09.10
Normen Ulbrich
Und jetzt wollte er den Handventilator haben.

00:13:11.88
Normen Ulbrich
Und jetzt hat, das war Zufall, aber das war genial, jetzt hat dieser Mann uns quasi irgendwo hingeschickt.

00:13:19.77
Normen Ulbrich
Jetzt sind wir da hingegangen, da hatten sie den nicht, die haben uns dann weitergeschickt.

00:13:23.63
Normen Ulbrich
Das hat drei Stunden gedauert.

00:13:26.11
Normen Ulbrich
Ich habe Venedig gesehen, also auch hinten Gässchen, Brücken, super cool.

00:13:33.41
Normen Ulbrich
Mein Sohn war begeistert, weil er diesen Ventilator haben wollte.

00:13:36.08
Normen Ulbrich
Und im letzten Laden hat er ihn tatsächlich nach zweieinhalb, drei Stunden, hat er ihn bekommen, den Ventilator.

00:13:41.76
Normen Ulbrich
Und wir hatten einen großartigen Tag.

00:13:43.54
Normen Ulbrich
Und so ein bisschen erinnert mich das an euren Eisdielen-Moment.

00:13:46.78
Normen Ulbrich
Ja.

00:13:48.06
Christian
Ja, absolut.

00:13:48.64
Christian
Du musst halt die Menschen, also in dem Fall halt dein Kind oder dann meine Kinder, halt schon auch wissen, was denen wichtig ist.

00:13:55.04
Christian
Und wenn sie das bekommen, ist es viel einfacher.

00:13:59.61
Normen Ulbrich
Da gibt es ja schon eine Menge Analogien.

00:14:03.27
Normen Ulbrich
Du hast gesagt, 16, fünf Jahre Vorbereitung, 21 ging es los.

00:14:07.65
Normen Ulbrich
Also gut, da hatten wir ja eh nicht so viel Kontakt zu anderen Menschen.

00:14:10.19
Normen Ulbrich
Insofern war das ja ein glücklicher Zufall fast.

00:14:16.41
Normen Ulbrich
Jetzt gab es ja irgendwann den Moment, wo du deiner Belegschaft, du hast ja knapp 20 Mitarbeitende, wo du denen dann irgendwie gesagt hast, so Männer und Frauen, ich gehe ein Jahr segeln.

00:14:22.29
Christian
Ja.

00:14:29.30
Normen Ulbrich
Wie ist das abgelaufen?

00:14:29.76
Normen Ulbrich
Wie ist das bei dir abgelaufen?

00:14:30.38
Normen Ulbrich
Wie ist das bei denen abgelaufen, was da passiert?

00:14:36.20
Christian
Also dieser Moment der Verkündigung war tatsächlich in der ganzen Vorbereitungszeit eigentlich der Moment, wo ich am meisten, ja, ich glaube, Angst wäre schon das richtige Wort.

00:14:48.35
Christian
Respekt wäre fast schon ein bisschen zu schön.

00:14:51.34
Christian
Ich hatte schon Angst, weil, wie gesagt, wir waren voll in der Pandemie drin und der Käpt’n geht von Bord.

00:14:57.42
Christian
Also dieser Eindruck konnte entstehen.

00:15:02.02
Normen Ulbrich
Die auch ein blödes Bild, ja.

00:15:02.12
Christian
Es war ja auch temporär so, weil ich schon gedacht habe, das ist jetzt irgendwie sauddof.

00:15:08.82
Christian
Und ich habe mich sehr lange damit beschäftigt, diese berühmte Frage, was ist der richtige Zeitpunkt?

00:15:15.01
Christian
Also zu früh fand ich irgendwie doof, weil dann passieren einfach ganz viele Dinge, sowohl in der Realität als auch im Kopf.

00:15:23.39
Christian
Zu spät, dann wird es zu sportlich.

00:15:27.34
Christian
Also ich habe mich sehr lange damit beschäftigt, was der richtige Zeitpunkt ist.

00:15:30.12
Christian
Und für mich und für dieses Projekt war es ungefähr ein, ein Viertel Jahre vorher.

00:15:35.00
Christian
Und bis zu diesem Moment, also wir, meine Frau und ich hatten gut dreieinhalb Jahre Zeit, uns selbst vorzubereiten.

00:15:43.30
Christian
Dazu gehörte tatsächlich auch Haltung, weil diese berühmte Frage, die dann sehr oft kam, warum müsst ihr das machen?

00:15:51.86
Christian
Und darauf in einer guten Haltung eine Antwort zu finden, war schon eine Aufgabe.

00:15:58.88
Christian
Und so kam dann der Moment und ich hatte ihn, wie gesagt, anderthalb Jahre vorher so und ich nehme den Ball auf, Norman.

00:16:05.78
Christian
Also wir sind im Juli 2021 losgesegelt und wenn ich da 15 Monate davon abziehe,

00:16:12.32
Christian
Pi mal Daumen, vielleicht sind es auch 16, lande ich im März 2020.

00:16:17.19
Christian
So, darauf hatte ich mich vorbereitet, hatte zur Betriebsvollversammlung eingeladen, schon vier Wochen vorher.

00:16:25.09
Christian
Und nee, ich wollte einladen, ich hatte die Einladung fertig und dann hatte ich wieder irgendwie schlecht geschlafen, dann hat mich doch wieder der Mut verlassen.

00:16:33.36
Christian
Da habe ich gesagt, nee, komm, ich ziehe es durch.

00:16:36.78
Christian
Wollte den Termin verkündigen und dann hat Deutschland seine Schulen zugemacht.

00:16:41.63
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:16:42.86
Christian
Und das öffentliche Leben kam zum Erliegen.

00:16:46.28
Christian
Und dann war die Angst stärker als die Hartnäckigkeit.

00:16:50.06
Christian
Und ich habe alles abgeblasen, weil ich gedacht habe, wir steuern gerade auf eine Zeit zu, die hier keiner kennt, wo keiner irgendeine Erfahrung hat.

00:16:58.56
Christian
Das kann ich nicht machen.

00:17:01.60
Christian
Wenn jemand da sagt, der ist unverantwortlich, dann wäre meine Antwort, ja, irgendwie kann ich jetzt schwer erwidern.

00:17:09.28
Christian
nichtsdestotrotz der traum war da die vorbereitung war da und ich habe mich da auch gut eng begleiten lassen weil ich die innere stärke ja erst selber finden musste habe den märz termin so gesehen abgesagt und habe mich noch mal berappelt ab vier wochen später im april dann durchgezogen betriebsvollversammlung wir sind hast du ja schon gesagt wir sind scherenhersteller das heißt wir haben eine produktionshalle das war dann irgendwie um 11 uhr

00:17:35.58
Christian
Mittags alle Hallentore waren auf, alle Menschen standen in der Halle, alle anderthalb Meter Abstand, alle die Maske vor, wie die damalige Regularium, haben wir alles schön brav erfüllt.

00:17:50.04
Christian
Meine Frau ist auch mitgekommen als mentalen Support und ich habe dann meine siebenminütige Rede gehalten, die ich fünf Monate trainiert habe.

00:18:00.00
Christian
Also ich habe noch nie eine Rede so lang Wort für Wort gefeilt und geprobt.

00:18:05.01
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:18:07.06
Christian
Ich habe wirklich Angst gehabt über die Reaktion, weil ich gedacht habe, okay, wie würde ich mich fühlen, wenn ich Mitarbeiter oder Mitarbeiterin bei mir selber wäre.

00:18:20.49
Christian
Und ich war sehr emotional aufgeregt.

00:18:23.75
Christian
in diesem Moment, weil es ging um unseren Familientraum und ich bin wirklich und ich war überzeugt und ich bin immer noch überzeugt, dass ich die richtigen Menschen zur richtigen Zeit in meinem Unternehmen habe und habe wirklich auch gesagt, ich weiß, dass ihr das könnt.

00:18:36.38
Christian
Ihr braucht mich nicht.

00:18:37.20
Christian
Wir haben jetzt noch eineinviertel Jahre Zeit, die Dinge zu trainieren, die Dinge klarzuziehen, die müssen und danach schafft ihr das.

00:18:45.30
Christian
Also ich traue euch das zu.

00:18:49.54
Christian
Und das war dieser Satz,

00:18:54.01
Christian
in dieser oder ähnlicher Form hatte so viel Energie, dass als ich fertig war mit meinen sieben Minuten, haben die Menschen in meiner Halle applaudiert.

00:18:59.21
Normen Ulbrich
Hm.

00:19:10.58
Christian
Sie haben mich nicht geköpft, sie haben mich nicht gehängt.

00:19:13.88
Christian
Und ein Mitarbeiter kam danach zu mir und hat gesagt, krass, das macht voll was mit ihm.

00:19:18.31
Christian
Er ist so stolz, dass

00:19:20.90
Christian
dass wir diesen Mut haben, unseren Familientraum zu leben, dass wir diesen Mut haben, unsere Kinder ein Jahr aus der Schule zu nehmen und ihnen die Welt zu zeigen, die wir ihnen zeigen wollen.

00:19:31.70
Christian
Und auch, dass die Mitarbeitenden das ohne Chef hinkriegen.

00:19:36.64
Christian
Der hat schon gesagt, ja, das wird schwierig werden, aber wir schaffen das.

00:19:40.99
Christian
Also wenn du uns vertraust, dann schaffen wir das.

00:19:46.35
Christian
Das war ein bewegender Moment.

00:19:50.39
Christian
Viele sind ja auch heute noch da, die damals da waren.

00:19:53.91
Christian
Und das ist auch ein Moment, der bleibt.

00:19:57.23
Normen Ulbrich
Das glaube ich.

00:19:58.28
Normen Ulbrich
Ich habe so einen Haltungs-V, so die drei aus meiner Sicht wichtigsten Haltungen von Führungskräften.

00:20:06.80
Normen Ulbrich
Hier unten ist Vertrauen, hier ist Verantwortung und hier ist Vorbild.

00:20:12.10
Normen Ulbrich
Und Vertrauen,

00:20:14.29
Normen Ulbrich
Das ist für mich so zweigeteilt.

00:20:16.07
Normen Ulbrich
Das eine ist, Vertrauen zu erzeugen, vertrauensvolle Atmosphäre.

00:20:20.64
Normen Ulbrich
Aber das zweite ist, das was du sagst, zutrauen.

00:20:23.68
Normen Ulbrich
Also anderen was zutrauen.

00:20:25.92
Normen Ulbrich
Und insofern ist das eine schöne Geschichte, ein schönes Bild dafür, was passiert bei Menschen oder was passieren kann bei Menschen, wenn ich ihnen Dinge zutraue und ihnen da auch Dinge ermögliche, die sie selber vielleicht gar nicht zugetraut hätten.

00:20:45.13
Christian
Ja, und gerade bei dem Thema Zutrauen und Vertrauen, wenn ich jetzt selber auch unterwegs bin in anderen mittelständischen Unternehmen und die begleite oder da meine Vorträge halte, dann ist es also gerade auch ganz speziell im Bereich Generationenübergabe.

00:20:47.53
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:21:05.86
Christian
Da ist meine persönliche Erfahrung halt schon, es braucht als erstes diejenige Person,

00:21:12.47
Christian
die bereit ist, loszulassen, also zuzutrauen.

00:21:16.83
Christian
In Deutschland wird, finde ich, für meinen Geschmack etwas zu viel gesagt, naja, die anderen wollen keine Verantwortung übernehmen, wo ich sage, ja, Moment mal, aber wenn ich Verantwortung, wenn ich etwas bekomme und etwas übernehme, dann bringt es nichts, wenn der andere noch festhält, weil da kann ich es nicht übernehmen.

00:21:33.98
Christian
Und das war halt in diesem

00:21:36.16
Christian
Setting in meiner Firma mit mir auf dem Segelboot, mit mir auf dem Atlantik, mit mir in der Karibik, war allen Menschen total klar, ich muss übernehmen.

00:21:46.08
Christian
Also selbst wenn ich merke, die Verantwortung ist zu viel für mich, ich fühle mich nicht gewachsen, ich stehe an der Weggabbelung und weiß nicht mehr weiter, ich habe schlaflose Nächte, die Verantwortung ist erdrückend.

00:21:56.09
Christian
Ich kann nicht den einfachen Weg gehen, beim Chef an die Tür klopfen und sagen, hier hast du deine Verantwortung wieder.

00:22:01.83
Christian
Das ist mir zu doof.

00:22:03.90
Christian
Das ging in diesem Jahr nicht.

00:22:07.44
Christian
Und das war insbesondere für die drei Führungskräfte, die da den Großteil der Verantwortung übernommen haben, das Setting war so, dass klar war, hey, ich will übernehmen, ich werde und am Schluss des Tages muss ich auch.

00:22:28.75
Normen Ulbrich
Wie hast du die vorbereitet?

00:22:29.93
Normen Ulbrich
Ich meine, das ist eine schöne Blaupause.

00:22:36.99
Normen Ulbrich
Ich kenne gar keinen Geschäftsführer, Geschäftsführerin, Führungskraft, der nicht zumindest verbalisiert, er würde gerne Verantwortung abgeben.

00:22:48.22
Normen Ulbrich
Ob das dann wirklich so ist, da bin ich bei dir.

00:22:50.92
Normen Ulbrich
Also das zeigen ja auch viele Unternehmensnachfolgen, dass die nicht funktionieren, weil im Grunde der loslassen müsste, so wie du es gesagt hast, also zwar loslassen will, aber nur unter bestimmten Bedingungen.

00:23:06.38
Normen Ulbrich
Und das ist ja das Problematische an so einem Übergabeprozess.

00:23:09.86
Christian
Mhm.

00:23:12.60
Normen Ulbrich
Und was hast du gemacht die ein und ein Vierteljahre?

00:23:15.96
Normen Ulbrich
Also da waren jetzt Menschen, die hast du sozusagen…

00:23:20.07
Normen Ulbrich
Also erstmal begeistert, weiß nicht, ob es der richtige Begriff ist, aber du hast sie auf jeden Fall in deine Gedankenwelt irgendwie mitnehmen können.

00:23:27.80
Normen Ulbrich
Sie waren nicht ablehnend im ersten Moment, sondern dir wohlgesonnen quasi.

00:23:32.80
Normen Ulbrich
Und jetzt ging ja irgendeine Art von Qualifizierung, hat ja jetzt irgendwie stattgefunden.

00:23:41.48
Christian
Ja, die großen Themen, die wir dann tatsächlich trainiert haben, besprochen haben, entweder tatsächlich selber oder tatsächlich auch mit externen Experten zusammen, waren tatsächlich immer noch erst mal, wo soll dieses Schiff Robuso hin?

00:23:58.98
Normen Ulbrich
Ja.

00:23:59.23
Christian
Also die Analogie habe ich mir dann doch sehr zu eigen gemacht.

00:24:03.81
Christian
Die hat dann da ziemlich gut gepasst.

00:24:06.77
Christian
Also was ist der große Kurs?

00:24:08.71
Christian
In welche Richtung sollen die drei und die Mitarbeiterschaft des Schiffs steuern, während der Kapitän auf dem anderen Schiff unterwegs ist?

00:24:17.75
Christian
Also erst mal, wohin wollen wir?

00:24:19.36
Christian
Und dann, was sind eigentlich so die zentralen Entscheidungen, Prozesse, die ich bisher hatte?

00:24:25.96
Christian
Also die ganz klassische Rolle als Geschäftsführer ist ja Entscheider in Dilemmasituationen.

00:24:33.38
Christian
Produktion will links, Vertrieb will rechts.

00:24:35.02
Christian
Also wenn man Produktion und Vertrieb in seinem Unternehmen hat, dann sind die eben nicht immer einer Meinung über den Weg.

00:24:43.00
Christian
Und wenn dann auch noch die Finanzen dazukommen, der eine will ein hohes Lager, der andere will ein niedriges Lager, der andere will viel Rohware, der eine will weniger Rohware.

00:24:49.53
Christian
Also da gibt es einfach ganz normal sehr viele Dilemmasituationen.

00:24:55.05
Christian
Und wie gehen die drei insbesondere mit solchen Situationen um, wenn es nicht mehr die oberste Situation

00:25:03.38
Christian
Führungsebene gibt.

00:25:05.04
Christian
Das haben wir trainiert.

00:25:06.00
Christian
Da haben wir Entscheidungsprozesse uns angeguckt, welcher passt zu uns, welcher passt zu den Menschen, welcher passt zu der Kultur.

00:25:08.30
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:25:14.37
Christian
Also wohin wollen wir?

00:25:16.25
Christian
Was sind die Hindernisse auf diesem Weg?

00:25:19.31
Christian
Und das war mir tatsächlich auch noch sehr wichtig.

00:25:24.45
Christian
Was machen wir, wenn es knallt?

00:25:27.04
Christian
Was machen wir, wenn die Fetzen fliegen?

00:25:29.96
Christian
Was machen wir, wenn

00:25:32.93
Christian
So auf dem Schiff würde man sagen, wenn wir kurz vor so einem Mayday, Mayday sind, also wenn es richtig kachelt, wenn es Geld aus ist, wenn die halbe Belegschaft kündigt.

00:25:42.74
Christian
So was sind die richtig großen Risikofaktoren?

00:25:47.36
Christian
Und der größte Risikofaktor, den ich für mich identifiziert habe in diesem Jahr, ist einer der drei geht.

00:25:57.10
Christian
Oder etwas härter ausgedrückt, einer der drei geht.

00:26:02.76
Christian
kriegt einen Testosteron-Koller und sagt, geil, ich bin jetzt Chef und jetzt packe ich mal meine Peitsche aus.

00:26:15.73
Christian
So was mache ich, wenn da eine Kulturveränderung anfängt, die nicht abgesprochen ist, die nichts mit dem Weg zu tun hat?

00:26:23.43
Christian
Also kann ja passieren.

00:26:24.55
Christian
Also da muss man nur in die Wissenschaft gucken und sich Bücher durchlesen.

00:26:25.62
Normen Ulbrich
Hm.

00:26:27.69
Christian
Hat gesagt, hey, wir sind alles nur Menschen,

00:26:30.87
Christian
Das kann passieren.

00:26:32.05
Christian
Und einfach wirklich den Elefant im Raum benennen und sagen, okay, was passiert dann?

00:26:38.67
Christian
Und auch die ganz große Frage, die ich für mich beantworten musste, wo ich ein Regelwerk auch aufgesetzt habe, wann breche ich die Reise ab und fliege zurück?

00:26:49.97
Christian
Es gab komplett hart definierte Abbruchkriterien.

00:26:55.35
Christian
Und die waren wichtig.

00:26:57.03
Normen Ulbrich
Mhm.

00:26:57.27
Christian
Die waren wichtig, auch für die Menschen,

00:26:59.58
Christian
die übernommen haben, zu sagen, wir machen das hier so gut wir es können und so viel Energie wir haben.

00:27:05.02
Christian
Und wenn die und die Szenarien eintreten, also bevor der Laden vor die Wand fährt, ist der Christian wieder hier.

00:27:12.36
Christian
Natürlich haben alle ihr Bestes gegeben, damit es auf gar keinen Fall passiert.

00:27:16.51
Christian
Aber es war, das war das berühmte Sicherheitsnetz.

00:27:21.39
Christian
Ganz kurz vor der Mauer habe ich kontaktiert zu werden.

00:27:28.13
Christian
Und dann heißt es tatsächlich für meine Familie, Abbruch der Reise, ich düse vom Schiff an Land, nächster Flughafen, nächstes Ticket zurück.

00:27:36.40
Normen Ulbrich
So, okay.

00:27:36.71
Christian
Ich habe gesagt, gib mir 48 Stunden und ich bin da.

00:27:38.82
Christian
Scheißegal, wo ich gerade stecke, außer die drei Wochen auf dem Atlantik.

00:27:42.62
Christian
Das geht nicht.

00:27:43.80
Christian
Aber wir waren 52 Wochen unterwegs, habe gesagt 52 minus 3.

00:27:47.54
Christian
In 49 Wochen bin ich 48 Stunden später da.

00:27:53.36
Christian
Und das hat geholfen.

00:27:54.42
Christian
Also dieser Dreiklang von wo wollen wir hin?

00:27:57.22
Christian
Wie gehen wir mit Entscheidungen auf dem Weg um?

00:27:59.88
Christian
Und was sind diese Worst-Case-Szenarien, diese Mayday-Situationen, diese lebensbedrohlichen Situationen, dass du da nicht anfängst, kreativ zu werden?

00:28:09.81
Normen Ulbrich
Ah.

00:28:09.87
Normen Ulbrich
Ah.

00:28:09.85
Christian
Also wenn dir irgendeiner im Segeln was beigebracht hat, dann in einer Notfallsituation greifen Prozesse, die trainiert sind, die geübt sind, die routiniert sind, dass auf gar keinen Fall irgendjemandes Denken anfangen muss.

00:28:22.17
Christian
Du drückst nur noch auf den Knopf und der Prozess läuft.

00:28:24.84
Normen Ulbrich
Da könnten unsere HörerInnen schon ein bisschen Ahnung haben, weil ich schon zwei, eine Gästin hatte, die auf der Alexander von Humboldt gesegelt sind, auf diesem Backschiff.

00:28:36.56
Christian
Mmh.

00:28:38.25
Normen Ulbrich
Und die haben da auch ein paar Storys von hartem Wind und so erzählt.

00:28:41.79
Normen Ulbrich
Aber die waren nicht so lange wie du oder wie ihr unterwegs.

00:28:47.61
Normen Ulbrich
Gab es denn…

00:28:49.77
Normen Ulbrich
Also jetzt hast du uns ja ein bisschen getriggert.

00:28:51.29
Normen Ulbrich
Also ich finde, das, was da drin steckt, das wollte ich noch sagen, ist ja ein hohes Maß an Klarheit.

00:28:59.65
Normen Ulbrich
Also diese Regeln, die ihr da definiert habt oder die Szenarien, die ihr durchgesprochen habt,

00:29:05.80
Normen Ulbrich
Also ihr habt da nicht gesagt, bei Problemen ruft er an, sondern ich habe verstanden, ihr habt die Probleme sozusagen sehr detailreich definiert, wann angerufen wird oder wann das passiert, wann das passiert.

00:29:19.84
Normen Ulbrich
Gab es denn in den 52 Wochen irgendwie so einen Moment, an dem du dachtest, vielleicht habe ich mich überschätzt oder vielleicht habe ich die drei überschätzt oder das Unternehmen überschätzt oder…

00:29:34.29
Normen Ulbrich
Gab es solche Situationen?

00:29:35.28
Normen Ulbrich
Gab es Anrufe?

00:29:36.02
Normen Ulbrich
Das wäre dann die nächste Frage.

00:29:40.09
Christian
Wir hatten einmal Kontakt nach drei Monaten.

00:29:43.03
Christian
Also wir sind im Juli 21 los.

00:29:45.17
Christian
Im Oktober hatten wir Kontakt.

00:29:48.47
Christian
Aber den habe ich gesucht.

00:29:50.27
Christian
Also das da ist dann irgendwas vorgefallen.

00:29:54.32
Christian
Das hat dann hat mich meine Neugier.

00:29:56.24
Christian
Da habe ich gesagt, das halte ich jetzt nicht aus.

00:29:57.100
Christian
Ich will jetzt wissen, was da los ist.

00:30:00.48
Christian
Es waren keine Ahnung, 45 Minuten Teamsitzung und der erste Satz von allen drei war also nur fürs Protokoll.

00:30:06.96
Christian
Ja.

00:30:07.74
Christian
Du willst gerade mit uns reden.

00:30:08.04
Normen Ulbrich
Ja.

00:30:11.54
Christian
Wir wollen mit dir gar nicht reden.

00:30:14.56
Christian
Ich sage, okay, alles klar, muss ich mein Ego wieder in den Schrank packen.

00:30:19.54
Christian
Nee, also ich habe das, also im Unternehmenskontext hatten wir ein klassisches Ampelsystem, ja, grün, gelb, rot und rot hieße tatsächlich Abbruch.

00:30:31.13
Christian
Das gab es nicht, gab es nie.

00:30:34.97
Christian
Im persönlichen Kontext gab es das auch nicht.

00:30:39.53
Christian
Also wir hatten für uns als Familie natürlich auch Abbruchkriterien definiert und die hatten alle das Wort lebensbedrohlich drin.

00:30:48.60
Christian
Also uns war schon klar, rot machen wir wirklich, wenn es lebensbedrohlich ist.

00:30:53.20
Christian
Also entweder für einen von uns fünf oder natürlich auch für unsere Familie in Deutschland.

00:30:59.52
Normen Ulbrich
Mhm.

00:31:00.48
Christian
Dann hätten wir abgebrochen.

00:31:02.70
Christian
Das gab es nicht.

00:31:05.21
Christian
Also diese krassen Situationen.

00:31:08.29
Christian
Harder-Situationen gab es natürlich schon.

00:31:12.61
Christian
Also insbesondere für mich.

00:31:14.61
Christian
Ich habe die Atlantiküberquerung mit zwei weiteren deutschen Mitseglern gemacht.

00:31:20.70
Christian
Meine Frau ist mit den Kindern rübergeflogen.

00:31:23.02
Christian
Das hatten wir dann festgestellt als Familie.

00:31:27.24
Christian
Funktionieren wir noch nicht so gut, dass das funktioniert.

00:31:30.62
Christian
So eine ganz lange

00:31:32.77
Christian
Atlantiküberquerung, die ja, ich habe ihn noch nicht gehört, aber ich werde ihn direkt im Anschluss hören, dann deinen Podcast von der Dame, die auf der Alexander Humboldt war.

00:31:43.92
Christian
Das ist ja Schichtsystem.

00:31:45.54
Christian
Also das ist auch auf dem Schiff, ist ja eine sehr starke Hierarchie und damit einhergehend, extrem hohe Klarheit.

00:31:51.09
Normen Ulbrich
Ja.

00:31:52.94
Christian
Und so eine große Überquerung ist Schichtsystem.

00:31:55.78
Christian
Also wir hatten…

00:31:58.44
Christian
Was hatten wir nochmal?

00:31:59.14
Christian
Wir hatten drei on, six off, also immer drei Stunden Wache und sechs Stunden Freiwache und das System tickert 17 Tage, 24 Stunden, Uhrzeit egal.

00:32:11.53
Christian
Und da gab es schon Momente so auf hoher See, wo dann die Natur, die Demut und halt auch Einsamkeit, also da gab es noch keinen Elon Musk, da gab es noch keinen Starlink, also da war wirklich

00:32:27.18
Christian
Ja, ich hatte Satellitentelefonen, das hatte ich jeden Tag drei Minuten an, um mir Wetterdaten zu ziehen.

00:32:34.50
Christian
Das war ja das Überlebenswichtige für uns, wenn man segelt, muss man wissen, wie das Wetter wird.

00:32:41.00
Christian
Aber ich war mit zwei Fremden 17 Tage auf dem Atlantik unterwegs und das war nicht Ziel der Reise, da mit zwei Fremden alleine zu sein.

00:32:49.94
Christian
Und das war schon in meinem Leben, wo ich eigentlich zum allerersten Mal

00:32:56.03
Christian
Wirklich, ich glaube, das ist das Gefühl einsam.

00:32:59.23
Christian
Also eben nicht alleine.

00:33:00.41
Christian
Alleine ist was anders, aber einsam.

00:33:03.11
Normen Ulbrich
Mhm.

00:33:03.19
Normen Ulbrich
Mhm.

00:33:03.33
Christian
Und wenn du dann auf Deck gehst, dann siehst du auch deinen Sonnenuntergang und dann schießen dir trotzdem die Tränen in die Augen.

00:33:10.67
Christian
Ich kann ihn gerade nicht mit Menschen teilen, die mir wichtig sind.

00:33:16.44
Christian
Und dieses Einsamkeitsgefühl, Norman, hat das…

00:33:19.96
Christian
Es ist wirklich nicht toll.

00:33:22.86
Christian
Und es war halt nötig.

00:33:25.60
Christian
Also das war einfach eine Entwicklungsstufe.

00:33:27.90
Christian
Das Schiff musste rüber.

00:33:29.82
Christian
Und drüben ging dann das Familienabenteuer weiter.

00:33:33.66
Christian
Und dann habe ich am Schluss auch noch gesagt zu mir selbst, Job to be done.

00:33:38.80
Christian
Macht keinen Spaß, rockt nicht und ist jetzt einfach nötig.

00:33:43.35
Normen Ulbrich
Seid ihr dann auf dem Rückweg nochmal rüber geseelt oder…

00:33:48.09
Christian
Nee, also das…

00:33:50.46
Christian
Die längste Familienetappe, die wir gemacht haben, war von Lissabon nach Madeira.

00:33:55.50
Christian
Das war vier Tage, vier Nächte.

00:33:57.80
Christian
Das haben wir zu fünft gemacht.

00:33:59.82
Christian
Wir sind alle gesund angekommen, aber es war sehr kräftezehrend.

00:34:04.14
Christian
Ich werde einfach sehr schnell seekrank.

00:34:07.14
Christian
Ich bin der Problemfall in der Familie.

00:34:09.23
Normen Ulbrich
Hört sich jetzt für eine Atlantik-Überfahrt nicht ganz so gut an.

00:34:13.16
Christian
Genau, also das ist von außen sehr schwer zu verstehen, wie kann man denn Segeln als Leidenschaft haben, wenn man die ganze Zeit über der Reling hängt und Fische füttert.

00:34:21.81
Christian
Es geht.

00:34:22.41
Christian
Ich weiß nicht, was unser Hirn wieder das hinkriegt, aber es geht.

00:34:25.65
Christian
Die Leidenschaft ist da.

00:34:27.29
Christian
Und das Schöne an längeren Etappen ist, das Innenohr braucht 48 Stunden.

00:34:32.11
Christian
Ja.

00:34:33.30
Normen Ulbrich
Okay, das wäre jetzt meine Frage gewesen.

00:34:34.66
Normen Ulbrich
Also du gewöhnst dich da quasi dran.

00:34:36.77
Christian
Absolut.

00:34:37.13
Christian
Nach 48 Stunden hat auch mein Innenohr verstanden, dass Schaukeln und Rollen die neue Normalität ist.

00:34:43.49
Normen Ulbrich
Ich habe das auch schon mal erlebt, das Bild, was du gerade gezeichnet hast.

00:34:44.59
Christian
Und dann ist es auch weg.

00:34:46.35
Christian
Also dann passiert auch gar nichts mehr.

00:34:48.13
Christian
Aber die ersten 48 Stunden sind nicht schön.

00:34:52.15
Christian
Da müssen wir nicht weiter drauf eingehen.

00:34:58.62
Normen Ulbrich
Insofern weiß ich, was du meinst.

00:35:00.32
Normen Ulbrich
Ich habe mit meinem besten Freund die Alben zu Fuß überquert und ich habe Höhenangst.

00:35:07.83
Normen Ulbrich
Und das ist ja vielleicht ein bisschen vergleichbar quasi mit deinem.

00:35:11.43
Normen Ulbrich
Das ist für andere Menschen auch kaum nachzuvollziehen.

00:35:15.57
Normen Ulbrich
Und es gab da auch Situationen, wo ich sagen würde, da passt jetzt vielleicht nicht zur Sehkrankheit, aber…

00:35:25.56
Normen Ulbrich
Da hatte ich Angst und da war es dann eher für mich so, dass ich das überwinden wollte quasi.

00:35:32.26
Normen Ulbrich
Also ich habe dann keinen Klettersteig gemacht, das war mir zu viel.

00:35:36.94
Normen Ulbrich
Also immer wenn dann so Sicherheitsthemen kamen, bin ich quasi ausgestiegen und habe dann eine Alternativroute gewählt.

00:35:42.24
Normen Ulbrich
Aber es gab schon auch viele Situationen, wo ich mich diesem Problem dann quasi gestellt habe, so ähnlich wie du das dann beschreibst.

00:35:50.52
Normen Ulbrich
Ja.

00:35:52.11
Christian
Ja, und jetzt halt nach diesen vielen Seemeilen und diesen vielen unterschiedlichen Winden und Wetter- und Wasserzuständen, kenne ich halt einfach mein Innenohr ziemlich gut.

00:36:05.27
Christian
Also ich weiß, wie ich das vorbereiten kann, tatsächlich, wie der Vitamin-C-Spiegel sein muss, der Histamin-Spiegel, was ich vorher essen und trinken soll, in welchem Rhythmus und was nicht und wie ich damit umgehe.

00:36:19.18
Christian
Also ich kriege es jetzt sehr gut hin, aber es wird nie weggehen.

00:36:22.04
Christian
Es wird immer so sein, auch die nächsten Jahrzehnte, wenn ich segeln gehe, es wird immer so sein, aber ich weiß halt, was ihm gut tut und was nicht.

00:36:29.58
Normen Ulbrich
Ja, cool.

00:36:32.36
Normen Ulbrich
Du hast gerade, das interessiert mich nochmal, und dann gucken wir mal nach deiner Rückkehr.

00:36:37.20
Normen Ulbrich
Also ich nehme mit, ihr hattet einmal Kontakt in 52 Wochen, der ging von dir aus.

00:36:43.30
Normen Ulbrich
Und dazwischen hast du, du hast keine E-Mails gecheckt, du hast nicht telefoniert, die haben dir keine SMS geschickt, sondern du warst raus, die haben das Unternehmen geführt.

00:36:54.27
Christian
Korrekt.

00:36:54.59
Christian
Also der E-Mail-Account von mir war abgeschaltet und die einzige Kommunikation war eine Einbahnstraße.

00:37:00.05
Christian
Ich habe einmal im Monat zum 15. des Monats eine DIN A4-Seite bekommen.

00:37:04.53
Christian
Also ein klassischer One-Pager.

00:37:04.58
Normen Ulbrich
Okay.

00:37:04.68
Normen Ulbrich
Ja?

00:37:04.74
Normen Ulbrich
Ja.

00:37:06.95
Christian
Da war die Ampelfarbe oben, ganz zentral.

00:37:09.55
Christian
Ich bin ein stark visueller Typ.

00:37:10.92
Christian
Das musste beim Aufmachen schon, musste mir das Grün schon entgegenspringen, damit mein Herz wieder in Normalzustand gerät.

00:37:19.11
Christian
Dann waren da schon ein paar Zahlen, Daten, Fakten.

00:37:21.43
Christian
Es waren Entscheidungen, also Entscheidungen der Tragweite.

00:37:25.90
Christian
Das hatten wir Geschäftsführungsentscheidungen genannt.

00:37:28.68
Christian
Also die alle drei hatten Prokura, also die mit Unterschriftsberechtigung zu treffen sind.

00:37:35.46
Christian
Und das war am Anfang eher so ein Punkt drei auf dem One Pager waren persönliche Erlebnisse des Monats.

00:37:43.59
Normen Ulbrich
Hm.

00:37:45.02
Christian
Völlig menschlich.

00:37:46.55
Christian
Weiter gab es nichts.

00:37:48.48
Christian
Das konnten Tolle sein, Schlechte sein, Nachtschlaf sein, Menschen sein, Kundenerlebnisse sein.

00:37:53.90
Christian
Das war mir völlig wurscht.

00:37:56.85
Christian
Und am Anfang hatte ich noch gedacht, weil auch ich habe ja mal in der BWL gelernt, Zahlen, Daten, Fakten, Führen, Geschäftsführer, sind das A und O, habt ein Unternehmen im Griff.

00:38:06.47
Christian
So, nach ein paar Monaten ist mir an mir selber aufgefallen, dass dieser dritte Abschnitt, Freitext, schreibt einfach, was dir durch den Kopf geht.

00:38:15.78
Christian
mir ein viel klareres Bild über mein Unternehmen gegeben hat, als der Abschnitt 1 mit Zahlen, Daten, Fakten.

00:38:22.26
Christian
Also ich will keinen mehr missen.

00:38:24.02
Christian
Und dieser One-Pager, das ist tatsächlich eigentlich das Faszinierendste, den gibt es immer noch.

00:38:25.53
Normen Ulbrich
Ja.

00:38:25.59
Normen Ulbrich
Okay.

00:38:31.62
Christian
Den gibt es immer noch.

00:38:33.02
Christian
Der hat das Jahr überlebt.

00:38:36.10
Christian
Die drei setzen sich immer noch hin und füllen ihn genauso aus und schicken ihn mir immer noch per E-Mail zu.

00:38:41.81
Christian
Also obwohl ich da bin.

00:38:44.45
Christian
Aber

00:38:46.96
Christian
die Erkenntnis, dass einmal im Monat, irgendwann so 10., 11., 12. rum, diese halbe Stunde, Stunde innehalten als Führungskraft.

00:38:59.49
Christian
Den davorigen Monat Revue passieren zu lassen und auch die Zahlen zusammenzusuchen.

00:39:05.55
Christian
Klar, es hat ein bisschen was von Controlling, aber es hat ein bisschen auch, was waren die großen Entscheidungen, die ich getroffen habe und was waren eigentlich die Momente, an die ich mich

00:39:16.34
Christian
Erinner, weil das schreibt ja manche schreiben vielleicht ein bisschen mit, aber eigentlich ist es so, du setzt dich hin und was dein Gehirn für erinnerungswürdig hält, schreibst du dann auf.

00:39:16.79
Normen Ulbrich
Toll.

00:39:16.89
Normen Ulbrich
Ja.

00:39:27.55
Christian
Also es hat eine, hat ja eine ganz menschliche Vorfilterung.

00:39:32.67
Christian
Und da haben alle drei gesagt, lass uns das weiterführen.

00:39:38.02
Christian
Das hat, das haben wir festgestellt, das machen wir nicht nur für dich.

00:39:44.76
Christian
Ja, dieses Instrument hat es überlebt.

00:39:46.56
Christian
Finde ich toll.

00:39:47.10
Normen Ulbrich
Ja, hört sich mega an.

00:39:47.10
Christian
Finde ich richtig toll.

00:39:47.84
Christian
Ja.

00:39:49.22
Normen Ulbrich
Also nehme ich tatsächlich für mich jetzt mal so als kleinen Impuls auch mit.

00:39:55.04
Normen Ulbrich
Und wir haben sogar ein Werkzeug dafür, so eine Retrospektive.

00:39:58.91
Normen Ulbrich
Ich packe das mal mit in die Shownotes für die ZuhörerInnen.

00:40:02.35
Normen Ulbrich
Also da haben wir so ein Arbeitsblatt erstellt.

00:40:03.83
Normen Ulbrich
Wie macht man eine Retrospektive?

00:40:05.17
Normen Ulbrich
Und im Grunde würde ich sagen, ist das eine Art Retrospektive, ne?

00:40:09.78
Normen Ulbrich
noch ein bisschen detailreicher mit den Kennzahlen.

00:40:13.05
Normen Ulbrich
Und da gibt es sogar eine Segelboot-Retrospektive drin.

00:40:15.61
Normen Ulbrich
Also insofern passt das.

00:40:16.63
Christian
Super, super, super.

00:40:19.98
Normen Ulbrich
Okay, also das ist offensichtlich ein Werkzeug gewesen, was…

00:40:25.74
Normen Ulbrich
Also was so wertvoll ist, dass ihr es behalten habt oder dass die drei es behalten haben.

00:40:32.84
Normen Ulbrich
Wie war denn die Rückkehr?

00:40:34.62
Normen Ulbrich
Also ich habe verstanden, es gab im Grunde keinen Kontakt.

00:40:37.82
Normen Ulbrich
Du hast einmal am Monat was bekommen.

00:40:40.72
Normen Ulbrich
Wenn dir das nicht gereicht hätte, hättest du dich wahrscheinlich gemeldet.

00:40:43.58
Normen Ulbrich
Oder wenn du gesagt hättest, oh, das ist hier doch nicht grün, das ist irgendwie kurz vor Rot aus meiner Sicht, dann hättest du dich ja vermutlich gemeldet.

00:40:49.71
Normen Ulbrich
Hast du nicht.

00:40:50.25
Normen Ulbrich
Ja.

00:40:50.77
Christian
Korrekt.

00:40:50.95
Christian
Also es war eine…

00:40:51.41
Normen Ulbrich
Das heißt, 52 Wochen waren jetzt um.

00:40:54.81
Normen Ulbrich
Ihr musstet, wahrscheinlich kann man das so sagen, zurück.

00:41:00.39
Normen Ulbrich
Und wie stelle ich mir das jetzt vor?

00:41:03.13
Normen Ulbrich
Kommt man rein und sagt, soll ich hier antreten alles wie früher oder wie war das für dich?

00:41:10.03
Normen Ulbrich
Also so war es natürlich nicht, so erlebe ich dich ja nicht, aber…

00:41:18.55
Christian
Also die Phase war für viele fast noch schwieriger als das Jahr, wo ich weg war, weil die Klarheit war weg.

00:41:24.89
Christian
Weil der Christian ist jetzt wieder da.

00:41:27.11
Christian
So, was jetzt?

00:41:28.19
Christian
Also diese Frage war in allen Köpfen drin.

00:41:32.41
Christian
Und wenn ich alle sage, meine ich wirklich alle, weil in meinem war es auch.

00:41:36.58
Normen Ulbrich
Das heißt, die hattet ihr vorher nicht geklärt.

00:41:38.64
Normen Ulbrich
Ihr habt sozusagen bis eine Stunde vor, ich bin wieder da, war alles klar, aber wie ankommen ist, das habt ihr nicht besprochen.

00:41:39.33
Christian
Nein.

00:41:47.67
Christian
Nee.

00:41:48.65
Christian
Und da musste ich mich immer wieder am Riemen reißen, weil ich gesagt habe, ich würde so gern, ich würde so gern jetzt schon die ersten zwei, drei Monate definieren, wenn ich wieder da bin.

00:42:02.57
Christian
Jetzt sagt mir aber mein Hirn, aufgrund der Erfahrungen anderer Menschen, die ich getroffen habe, mit denen ich geredet habe, deren Bücher ich gelesen habe, so eine Reise macht was mit dir.

00:42:15.60
Christian
Sie verändert dich.

00:42:16.54
Christian
Ja, ja.

00:42:16.63
Normen Ulbrich
Hm?

00:42:19.79
Christian
Wie stark, weiß ich nicht.

00:42:21.65
Christian
Wo, weiß ich auch nicht.

00:42:23.21
Christian
Ich weiß, dass sie mich verändern wird.

00:42:28.43
Christian
Deswegen war für mich selber, für mein Spiegelbild, für die Führungskräfte, aber auch für alle Mitarbeitenden die ganze Zeit, der Christian geht los segeln, aber ich weiß nicht, welcher Christian wieder ankommt.

00:42:40.68
Christian
Ich weiß nicht, was diesem Mensch, der wiederkommt, welche Erfahrungen er gemacht haben wird,

00:42:45.61
Christian
ob sich seine Werte verändert haben, was ihm wichtig sein wird und was nicht.

00:42:49.39
Christian
Da ich nicht weiß, welcher Christian wiederkommt, werde ich mich hüten, jetzt irgendwas vorher zu sagen, zu definieren, festzulegen, zu entscheiden, was dann passieren wird.

00:43:04.91
Christian
Das ist die Erfahrung von, da habe ich das Vertrauen gehabt, dass die anderen, mit denen ich gesprochen habe, dass da was dran ist, dass du verändert bist.

00:43:16.34
Christian
Deswegen habe ich gesagt, das ist mir zu heikel.

00:43:18.88
Christian
Das ist krasser als Glaskugel.

00:43:23.10
Christian
Deswegen habe ich gesagt, ich sage nichts.

00:43:24.88
Christian
Ich komme wieder und das Einzige, was ich gemacht habe, ich habe Cora Publikum vor allem gesagt, ich werde in den ersten drei Monaten keine Entscheidung treffen.

00:43:37.27
Christian
Es läuft weiter und ich werde, klingt jetzt vielleicht ein bisschen krass, aber ich werde Gast sein in meinem Unternehmen.

00:43:44.61
Christian
Ich werde Zuhörer sein

00:43:47.08
Christian
Und ich werde rumlaufen und vielleicht ein bisschen helfen, unterstützen, mitarbeiten.

00:43:55.11
Christian
Aber ich werde nichts entscheiden, weil ich erst spüren will, fühlen will.

00:44:01.13
Christian
Ich will mich selbst spüren.

00:44:02.25
Christian
Ich will die Kultur fühlen.

00:44:05.91
Christian
Boah, das war hart.

00:44:07.82
Christian
Ich weiß nicht, ob ich das nochmal jemandem empfehlen kann als Learning.

00:44:11.48
Christian
Es war extrem erkenntnisreich.

00:44:13.42
Christian
Also auf

00:44:14.98
Christian
Auf Basis der Erkenntnisse würde ich es jedem empfehlen.

00:44:17.88
Christian
Aber das ist hart, wenn du die formale Macht hast und du sagst allen, du wirst sie nicht nutzen.

00:44:19.61
Normen Ulbrich
Ja.

00:44:27.25
Christian
Helft mir, weist mich darauf hin, wo ich Gefahr laufe zu entscheiden.

00:44:31.63
Christian
Ich will das nicht.

00:44:33.63
Christian
Ja, aber irgendwie, die Mitarbeitenden wollten das ja schon.

00:44:37.30
Christian
Die fanden es ja schon cool, dass der Chef wieder da ist.

00:44:39.74
Christian
Boah, das war, also die drei Monate waren

00:44:45.25
Christian
waren schon echt schwer.

00:44:48.29
Christian
Weil, genau, die Verantwortung übernehmen, wenn ich nicht da bin, okay.

00:44:52.73
Christian
Da sagt dir das Auge ganz klar und dein Hirn sagt auch ganz klar.

00:44:56.65
Christian
Jetzt sagt aber das Auge, Chef ist da und tut nichts.

00:45:00.54
Normen Ulbrich
Du hast gesagt, du hast zugehört, zugesehen und das hat einen hohen Mehrwert für dich geschaffen.

00:45:01.01
Christian
Der tut nichts.

00:45:02.91
Christian
Ah, es war echt schwer.

00:45:04.95
Christian
Ja.

00:45:14.47
Normen Ulbrich
Kannst du da ein paar Beispiele sagen?

00:45:15.91
Normen Ulbrich
Was hast du gesehen und gehört?

00:45:17.34
Christian
Ja, es war mega geil.

00:45:21.12
Christian
Ich bin dankbar für die Zeit.

00:45:22.36
Christian
Ich habe es mir immer wieder vorgenommen.

00:45:24.11
Christian
Jetzt triggert es gerade hier durch unseren Podcast, dass ich es wieder machen sollte.

00:45:27.56
Christian
Ich habe in den ersten Wochen, als ich in meinem eigenen Unternehmen so unterwegs war, als ich Gast war, gemerkt, operativ läuft es.

00:45:39.11
Christian
Aber irgendwas stimmt hier nicht.

00:45:41.38
Normen Ulbrich
Mhm.

00:45:43.95
Christian
Es war ein Gefühl.

00:45:45.51
Christian
Es war irgendwas in der Luft.

00:45:48.25
Christian
Ich habe mit den Führungskräften geredet, ich habe mit den Mitarbeitenden geredet, konnte keiner benennen.

00:45:53.65
Christian
Wo ich sage, ja, mag sein, ich war auch ein Jahr weg, aber irgendwas ist anders.

00:45:59.28
Christian
Und das war ein Gefühl.

00:46:00.92
Christian
Ich wusste ja auch nicht, stimmt das Gefühl nicht oder stimmt es, stimmt es nicht?

00:46:06.40
Christian
Und aus purer Hilflosigkeit, weil ich überhaupt, ich konnte nichts packen.

00:46:12.54
Christian
Es gab nichts, was herausgeschieden ist, was sichtbar war.

00:46:17.28
Christian
Aus purer Hilflosigkeit habe ich gedacht, okay, die einzige Art und Weise, wie ich das jetzt schaffe, ist, ich rede mit allen.

00:46:23.76
Christian
Und zwar nicht Jahresgespräch, Besprechungsraum, Chef, sondern ich gehe mit allen spazieren.

00:46:29.87
Normen Ulbrich
Mhm.

00:46:31.54
Christian
Und Robuso sitzt im Stadtzentrum von Solingen, aber direkt an der Korkenziehertrasse dran, also so eine kleine Naherholungs-Lunge, ehemalige Bahntrasse.

00:46:42.52
Christian
Da kann man sehr lang spazieren gehen.

00:46:45.14
Christian
Und das habe ich gemacht.

00:46:47.28
Christian
Und der kürzeste Spaziergang war zwei Stunden und der längste knapp über vier.

00:46:53.06
Christian
Und zwar nicht in der Firma, in Bewegung, draußen in der frischen Luft.

00:46:59.30
Christian
Und das ist ein bisschen Symbolik, aber mir ist es wirklich wichtig gewesen.

00:47:04.85
Christian
Und die Rolle Chef und die Rolle Mitarbeiter, Mitarbeiterin, wir laufen nebeneinander her.

00:47:11.57
Christian
Wir gucken in die gleiche Richtung.

00:47:13.77
Christian
Es ist null Konfrontation.

00:47:16.53
Christian
Wir sind in Bewegung.

00:47:17.75
Christian
Wir sind in der Natur.

00:47:19.99
Christian
Und das Schöne an der Korkenziehertrasse ist, es ist kein Rundweg.

00:47:24.80
Christian
Du läufst in die eine Richtung.

00:47:26.16
Christian
Und wenn du zwei Stunden in die eine Richtung läufst und du hast alles gesagt, dann kommt der Rückweg.

00:47:33.30
Christian
Jetzt läufst du noch mal zwei Stunden zurück und es ist alles gesagt.

00:47:40.00
Christian
Und jetzt habe ich die Erkenntnis genommen.

00:47:43.63
Christian
Jetzt weiß ich, das war der Moment, wo ich feststellen konnte, was hier nicht stimmt.

00:47:51.31
Christian
Wenn alles gesagt ist, was das Hirn, was das Bewusstsein sagt, was ich meinem Chef schon immer erzählen wollte, was in dem Jahr geil war und was so richtig scheiße war.

00:48:00.48
Christian
Und dann kommt der Rückweg.

00:48:02.24
Christian
Und zwei Stunden, ja, so habe ich es gemacht.

00:48:03.04
Normen Ulbrich
Ja.

00:48:04.24
Normen Ulbrich
So habt ihr das gemacht, ja?

00:48:06.65
Normen Ulbrich
Wir spazieren so lange, bis wir fertig geredet haben und dann drehen wir um und gehen zurück.

00:48:11.29
Christian
Nein, nein, das war nicht klar kommuniziert von mir, gebe ich offen zu.

00:48:13.27
Normen Ulbrich
Ach so.

00:48:14.71
Christian
Ich habe gesagt, wir gehen spazieren und wir drehen um, wenn einer von uns sagt, wir drehen um.

00:48:19.05
Normen Ulbrich
Okay.

00:48:19.15
Normen Ulbrich
Okay.

00:48:19.80
Christian
Das war jetzt, das ist so im Nachhinein die Erkenntnis, tatsächlich, als ich das dann irgendwann festgestellt habe, dass das sehr gut funktioniert, habe ich schon versucht, umzudrehen, wenn alles gesagt ist.

00:48:22.07
Normen Ulbrich
Nee, drunter waren.

00:48:22.44
Normen Ulbrich
Ja.

00:48:22.50
Normen Ulbrich
Ich habe… Ja.

00:48:31.16
Christian
Und dann kamen die Themen, die ich haben wollte, die drunter waren.

00:48:36.72
Christian
Weil lieber erzählst du deinem Chef das Thema, was drunter ist, als zwei Stunden schweigend neben ihm herzulaufen.

00:48:46.78
Christian
Das halten wir Menschen kaum aus.

00:48:50.48
Christian
Also Fakt ist, wir halten es nicht aus.

00:48:52.25
Normen Ulbrich
Ja, oder so fort.

00:48:55.18
Christian
Und da bin ich

00:48:57.61
Christian
quasi die Ebene tiefer gekommen, die ich irgendwie nur so in den Augen gesehen habe, im Händedruck, in der körperlichen Energie.

00:49:05.86
Christian
Und da bin ich zu der Erkenntnis gekommen, dass ich mir so ein Virus eingefangen habe, weil ich war und bin Inhaber und Geschäftsführer.

00:49:15.98
Christian
Ich bin energetisch das Zentrum vom Unternehmen und das hatte ich nicht wirklich bedacht.

00:49:22.95
Christian
Also die Orientierung, das Andocken,

00:49:26.41
Christian
Hans Unternehmen hat an Energie verloren.

00:49:30.55
Christian
Die Menschen sind noch gekommen, haben ihren Job gemacht, haben auch gemeinsam Mittag gegessen.

00:49:35.68
Christian
Aber die Leidenschaft, der Spirit, der hat merklich abgenommen.

00:49:42.66
Christian
Also die innere Distanz zum Unternehmen ist bei, nicht bei allen, aber bei sehr vielen Menschen ist die so gewachsen, dass ich es spüren konnte.

00:49:52.44
Normen Ulbrich
Ja.

00:49:53.85
Christian
Und das war der Virus, den wir uns eingefangen haben.

00:49:58.13
Christian
Gut, also ich war dankbar, weil jetzt kannte ich ihn.

00:50:00.73
Christian
Also alles besser, ihn zu kennen, als ihn nicht zu kennen.

00:50:04.71
Christian
Und dann ging es erst mal darum zu sagen, okay, alles klar, habe ich verstanden.

00:50:08.87
Christian
Wie werde ich den jetzt wieder los?

00:50:10.87
Christian
Und dann ging es, dann ging so gesehen meine persönliche Reise weiter, dass ich gemerkt habe, okay, klar, wir sind ein kleines Unternehmen mit knapp 20 Köpfen, aber

00:50:22.52
Christian
Und es ist auch so, das ist ein inhabergeführtes Unternehmen.

00:50:25.23
Christian
Ja, die Werte von Robuso sind nah dran an meinen persönlichen Werten.

00:50:28.77
Christian
Anders geht es nicht.

00:50:29.77
Christian
Anders will ich es nicht.

00:50:32.59
Christian
So, aber hier jetzt ein System aufzusetzen, dass ich immer noch die Freiheit habe, nicht 50 Stunden im Unternehmen arbeiten zu müssen, sondern wirklich dieses Mehr an Zeit am Unternehmen höher strategisch zu denken, das Unternehmen auf die zukünftigen Zukunft vorzubereiten.

00:50:50.76
Christian
Das wollte ich nicht missen, das wollte ich nicht mehr hergeben.

00:50:52.68
Normen Ulbrich
Mhm.

00:50:54.44
Christian
Und dann begann meine Reise tatsächlich so, jetzt sind wir schon nah dran, wo du ja auch unterwegs bist beruflich.

00:51:02.23
Christian
Was macht das mit den Menschen?

00:51:03.58
Christian
Wie kriege ich diese gemeinsame Energie hin?

00:51:05.77
Christian
Und für mich waren das Zukunftsbilder, tatsächlich diese gemeinsame Zukunft zu visualisieren, aufzuschreiben, auch gemeinsam zu erarbeiten, sodass es einen weiteren…

00:51:18.15
Christian
eine weitere Orientierungsmöglichkeit gibt für die Zukunft als nur den Menschen.

00:51:23.70
Normen Ulbrich
Also als nur dich sozusagen.

00:51:25.45
Christian
Als nur mich.

00:51:27.55
Christian
Ich bin plötzlich emotional in meiner Rolle zum Engpass geworden und es hat was gemacht, dass die Menschen mich zwölf Monate nicht wahrnehmen konnten.

00:51:39.70
Normen Ulbrich
Genau, du warst ja gar nicht da.

00:51:42.71
Christian
wo ich schon gesagt habe, ah, also wenn mich dann welche ansprechen, jetzt inzwischen ja auch schon, hey, ich möchte auch mal weg.

00:51:47.77
Christian
Da habe ich gesagt, ja, also das andere sind, also es gibt ein bisschen die Pflicht.

00:51:51.23
Christian
Also du musst dein Team darauf vorbereiten.

00:51:53.03
Christian
Also da führt kein Weg dran vorbei.

00:51:54.88
Christian
Das kann es jetzt nicht sein lassen.

00:51:56.80
Christian
Aber die Kür ist schon, was gibt den Orientierung?

00:52:01.06
Normen Ulbrich
Aber beim Rest, ja.

00:52:02.02
Christian
Und dieses Thema gebe ich ganz offen zu, habe ich sträflich vernachlässigt.

00:52:08.86
Christian
Ich hatte es mit meinen drei Führungskräften.

00:52:10.20
Christian
Wir haben Lego Series Play vorher gemacht, wir haben uns Zukunft gebaut und so.

00:52:15.28
Christian
Bei denen war das nicht.

00:52:17.64
Christian
Aber bei allen anderen.

00:52:20.46
Normen Ulbrich
Okay, und die, also die hat das wahrscheinlich, es war halt nicht deren Aufgabe oder deren Fokus von den dreien, ne?

00:52:27.68
Normen Ulbrich
Ja.

00:52:28.61
Christian
Absolut.

00:52:29.90
Christian
Also das tat den drei auch irgendwann weh, als sie festgestellt haben, ach krass, in ihrer Zeit, als sie die Verantwortung für Führung hatten,

00:52:38.48
Christian
ist diese Entfremdung, ich weiß nicht, ob das Wort passt, aber so habe ich es damals gefühlt, so entstanden.

00:52:44.24
Normen Ulbrich
Ja, klar.

00:52:47.24
Christian
Und das war auch total logisch.

00:52:49.48
Christian
Also die haben echt einen Haufen Arbeit gehabt.

00:52:52.19
Christian
Ja, ja, ja.

00:52:52.94
Christian
Ja.

00:52:54.96
Normen Ulbrich
Also die wollten das natürlich auch irgendwie, aber trotzdem haben sie es sich ja nicht ausgesucht.

00:53:00.71
Normen Ulbrich
Sondern du hast das ja ausgesucht.

00:53:04.46
Normen Ulbrich
Spannend.

00:53:05.25
Normen Ulbrich
Und das heißt, Zukunftsbilder,

00:53:10.41
Normen Ulbrich
Also was macht ihr da genau?

00:53:12.17
Normen Ulbrich
Also Legal Series Play habe ich verstanden, mache ich auch mit Teams, mit Führungsteams und ich habe letztens auch mit einem, die sind auch

00:53:26.01
Normen Ulbrich
zehn, fünfzehn Leute, also mit dem ganzen Unternehmen habe ich Ängste damit bearbeitet.

00:53:32.45
Normen Ulbrich
Also im Grunde das, was du jetzt gerade so ein bisschen beschreibst.

00:53:34.43
Christian
Ja.

00:53:35.71
Normen Ulbrich
Die haben gesagt, wir sind so in Veränderung und wir wollen im Grunde wissen, wovor hat jeder einzelne Angst und was können wir als Organisation dagegen tun oder dafür.

00:53:49.73
Normen Ulbrich
Also auch Orientierung am Ende.

00:53:51.91
Normen Ulbrich
Und das war wirklich mächtig, weil das so ein bisschen die gleiche Erfahrung, die du gemacht hast mit dem Spazierengehen, das auch bei den Lego-Workshops hattest.

00:54:06.78
Normen Ulbrich
Da ist es ja auch so, dass Menschen tiefer gehen, dass es eine Chance gibt dafür, weil du halt nicht nur das Kognitive auspackst, die drei Sachen, also wovor hast du Angst,

00:54:16.20
Normen Ulbrich
Ja, keine Ahnung, Krieg, Arbeitslosigkeit, so, das sind irgendwie so drei Sachen, aber darunter gibt es irgendwie noch ganz viel mehr, wovor du so subtil vielleicht irgendwie Sorgen hast oder Angst und das haben die so rausgearbeitet, das war ganz cool und dann Lösungen dafür, also was wünschen sie sich von der Organisation, von ihrem Chef und da musste ich gerade dran denken.

00:54:42.05
Normen Ulbrich
Habt ihr denn heute Zukunftsbilder?

00:54:45.04
Christian
Ja, wir haben Zukunftsbilder.

00:54:47.54
Christian
Wir haben als Unternehmen ein Zukunftsbild, was ich mit den Führungskräften gemeinsam erarbeitet habe in der ersten Version.

00:54:54.18
Christian
Dann habe ich es mit der Belegschaft nochmal nachgeschärft.

00:54:57.66
Christian
Es ist gedruckt, es ist vorhanden und es beginnt jetzt zu wirken seit zwei Jahren, dass es halt auch Orientierungsenergie geben kann.

00:55:09.63
Normen Ulbrich
Das heißt, das war sozusagen, also Spaziergänge ist ja auch, das will ich nochmal festhalten, ist ja ein geiles Tool eigentlich, als Führungskraft, das nicht im Meetingraum zu machen oder in der Produktionshalle, sondern quasi genau das zu tun, was du beschrieben hast.

00:55:30.50
Normen Ulbrich
Und dann ist dein Fazit daraus gewesen, diese Identifikation ist irgendwie…

00:55:38.13
Normen Ulbrich
gebröckelt oder hat gebröckelt und dann war deine Reaktion darauf zu sagen, okay, was kann die wieder schärfen, auch wenn ich vielleicht nicht permanent irgendwie im Mittelpunkt bin und die Antwort war, wir brauchen sowas wie ein Zukunftsbild.

00:55:52.68
Normen Ulbrich
Was?

00:55:54.01
Christian
Ja, also das am Schluss, genau, am Schluss war es, also ich bin von Haus aus Informatiker, ich bin logischen Schlussfolgerungen sehr angetan.

00:56:04.01
Christian
Am Schluss war es tatsächlich, glaube ich, einfach so eine kausale Kette.

00:56:07.23
Christian
Also am Anfang wusste ich nicht, hier ist irgendwas, ich muss das jetzt finden.

00:56:10.09
Christian
Es war eher so die Rolle Detektiv.

00:56:10.88
Normen Ulbrich
Ja, ja.

00:56:12.43
Christian
Da brauchte ich irgendein Werkzeug, was ich benutzen kann, um rauszufinden, was da ist.

00:56:16.93
Christian
Das war in diesem Falle die Spaziergänge.

00:56:20.31
Christian
Dann habe ich es rausgefunden,

00:56:22.55
Christian
was diese Unstimmigkeit dieser Virus ist.

00:56:24.55
Christian
Und dann habe ich gedacht, okay, ich habe keine Ahnung, wie ich damit umgehe.

00:56:28.03
Christian
Also hat mir noch nie jemand beigebracht, was man da macht.

00:56:30.93
Christian
Ich habe noch nichts dazu gelesen.

00:56:32.26
Christian
Da habe ich gedacht, ich habe jetzt einen blinden Fleck.

00:56:33.90
Christian
Also gut, da habe ich gedacht, das ist schön, darf mich jetzt damit beschäftigen.

00:56:37.76
Christian
Es freut mich wirklich.

00:56:38.46
Christian
Dann habe ich mich da reingefuchst, geguckt, was gibt es da alles.

00:56:41.70
Christian
Und dann habe ich mich schon daran erinnert, ja krass, aber Zukunftsbilder haben ja genau dazu beigetragen, dass wir als Familie diese Segelreise gemacht haben.

00:56:48.99
Christian
Also wo ich gedacht habe, da ist doch schon voll viel da.

00:56:49.88
Normen Ulbrich
mit

00:56:52.86
Christian
Und jetzt brauchte ich nur, nur klingt jetzt einfach, aber ich brauchte nur ein System, ein Prozess, wie ich das, was meine Frau und ich einfach nur so gemacht haben, irgendwie adaptieren kann auf Gruppen.

00:57:11.96
Christian
Und den Prozess habe ich gefunden, habe mich dann auch als Zukunftsbildberater ausbilden lassen und habe den Prozess jetzt auch schon mit anderen Gruppen gemacht.

00:57:23.07
Christian
in einem Tag tatsächlich ist es, die Psychologie ist immer das Gleiche, tatsächlich den Kopf aufmachen, dass du von diesen Sachen, die dir sofort einfallen, irgendwann Ebene für Ebene für Ebene tiefer kommst, damit du wirklich weißt.

00:57:33.99
Normen Ulbrich
Wie beim Spaziergang, ne?

00:57:34.47
Normen Ulbrich
Wie beim Spaziergang.

00:57:35.01
Normen Ulbrich
Ja.

00:57:35.09
Normen Ulbrich
Ja.

00:57:35.15
Normen Ulbrich
Ja, ja.

00:57:36.80
Christian
Wie beim Spaziergang, ja, oder wie du jetzt bei deinem Beispiel mit Lego Series Play und den Ängsten, dass du selber an die Dinge rankommst, wo du merkst, ah, hier sind die wirklich großen Energien, also von denen ich weg will, aber halt auch zu denen ich hin will.

00:57:49.50
Christian
Und

00:57:50.84
Christian
Das ist toll.

00:57:51.74
Christian
Das ist einfach total toll, wenn du irgendwann feststellst, krass, das sind die Sachen, die mich wirklich, wirklich bewegen in meinem Leben.

00:58:01.36
Christian
Aber halt auch, und das finde ich wirklich wichtig, weil das haben wir für die Reise gemacht mit diesen Mayday-Optionen, Abbruchkriterien, die Ängste benennen und nicht nur die Ängste, die gesellschaftsfähig sind.

00:58:12.61
Normen Ulbrich
Und bei euch würdest du sagen, also aus deiner Selbstwahrnehmung ist das gelungen, das ist sozusagen Teil dieser Zukunftsbildbroschüre, die ihr habt?

00:58:13.92
Christian
An die kommen wir alle ran.

00:58:15.95
Christian
Aber richtig hart wird es auch in der Moderation mit extern oder nicht extern den Raum so aufzubauen, dass die Menschen den Mut haben, über die Ängste zu reden, die nicht gesellschaftsfähig sind.

00:58:27.40
Christian
Und das ist großes Kino, wenn dir das gelingt.

00:58:43.20
Christian
Ja, das ist ein wichtiger Baustein dafür.

00:58:46.06
Normen Ulbrich
Ja.

00:58:46.92
Christian
Und ich habe jetzt auch, ich meine, jetzt haben wir das gemacht.

00:58:50.32
Christian
Jetzt habe ich irgendwie als Informatiker auch gedacht, Job done.

00:58:53.08
Christian
Aber so ist es natürlich nicht.

00:58:54.50
Christian
Also das ist ein lebendiges Werk.

00:58:56.96
Christian
Und ich habe jetzt schon viel zu lange nicht mehr meine Spaziergänge gemacht.

00:59:00.85
Christian
Das habe ich mir wirklich für 2026 vorgenommen, es wieder zu machen, weil es am Schluss sind es Menschen, die zusammenarbeiten.

00:59:09.33
Christian
Und das ist…

00:59:11.68
Christian
sich immer wieder die Zeit zu nehmen, da einander auch wirklich fokussiert zuzuhören.

00:59:18.10
Christian
Das war am Schluss das, was mich, letzter Satz zum Spazierengehen oder letzter Erkenntnis, ich habe die Spaziergänge am Anfang sehr BWL-erisch gedacht.

00:59:18.14
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

00:59:30.08
Christian
Also da hatte ich eigentlich, ich gehe um neun spazieren, um elf, um eins, um drei, vier Spaziergänge pro Tag, 20 Menschen, bin ich eine Woche durch.

00:59:37.19
Christian
Ich habe acht Wochen gebraucht.

00:59:41.97
Christian
Erstens waren sie länger.

00:59:44.43
Christian
Zweitens habe ich festgestellt, ich will mich da auch gut drauf vorbereiten.

00:59:50.47
Christian
Und drittens, und das hatte ich völlig unterschätzt, nach einem drei-, vierstündigen Spaziergang, wo wir Menschen Dinge erzählen, die sie, viele haben mir Dinge erzählt, die sie sonst keinem erzählen oder die für sie selbst überraschend tief waren.

01:00:03.76
Normen Ulbrich
Ja.

01:00:04.05
Normen Ulbrich
Ja, ja, mental, ne?

01:00:09.56
Christian
Da kann ich nicht ins Unternehmen gehen und sagen, der Nächste, bitte, das macht auch was mit mir.

01:00:15.02
Christian
Ich war durch.

01:00:16.88
Christian
Ich war wie acht Stunden Malochen.

01:00:19.89
Christian
Ich war fix und fertig.

01:00:23.47
Christian
Und nicht, weil ich vier Stunden spazieren gehe für die krassesten Marathonsport halt.

01:00:27.09
Christian
Also ich, das…

01:00:29.59
Christian
Ich war mental fix und fertig.

01:00:31.69
Christian
Ich brauchte selber erstmal Ruhe, Pause, musste das sacken lassen, musste für mich filtern, was sind die Dinge, die mich was angehen.

01:00:39.44
Christian
Es gab auch ein paar Dinge, die in die andere Kategorie fallen.

01:00:44.60
Christian
Und wie entwickle ich die weiter?

01:00:50.11
Christian
Am Schluss mehr als drei Spaziergänge pro Woche habe ich nicht hingekriegt.

01:00:53.62
Normen Ulbrich
Das glaube ich dir.

01:00:54.69
Normen Ulbrich
Also ich kann das, glaube ich, also ein bisschen zumindest nachfühlen, weil ich, wenn ich so mehrere Workshops die Woche habe, dann geht es mir auch so.

01:00:54.95
Christian
Das hatte ich total unterschätzt.

01:01:10.03
Normen Ulbrich
Ich bin auf der einen Seite, würde ich sagen, bin ich sehr glücklich, weil ich total gerne mache, was ich mache.

01:01:14.72
Normen Ulbrich
Aber auf der anderen Seite bin ich auch,

01:01:16.66
Normen Ulbrich
Ich weiß nicht, erschöpft ist vielleicht der richtige Begriff, weil dieses sich öffnen für andere, dann zuhören, aufsaugen, dass, also auch dieses Empathie zu zeigen oder empathisch zu sein, das merke ich auch, dass, also das gibt nicht nur was, sondern das kostet auch etwas.

01:01:35.62
Christian
Ja, und am Schluss ist es schon diese Erkenntnis, dass wirklich dieses fokussierte, empathische Zuhören, das finde ich jetzt, also ein bisschen Generalkritik, das können nur noch wenige.

01:01:50.23
Christian
Das haben wir irgendwie verlernt als Kultur, insbesondere in betriebswirtschaftlich organisierten Strukturen.

01:02:00.13
Christian
Und das geht nicht auf Knopfdruck und das geht nicht in sieben Minuten.

01:02:03.31
Normen Ulbrich
Genau, es fehlt Zeit.

01:02:04.38
Christian
es ist echt schwer natürlich ja ja ja

01:02:07.50
Normen Ulbrich
Das ist ein Punkt sicherlich.

01:02:09.08
Normen Ulbrich
Also ich meine, du hast ja ein Produktionsunternehmen.

01:02:11.82
Normen Ulbrich
Wenn du dir das jetzt noch größer denkst, da ist ja alles durchgetaktet.

01:02:16.30
Normen Ulbrich
Und da jetzt so ein

01:02:19.80
Normen Ulbrich
Zeitpuffer irgendwie einzubauen.

01:02:22.34
Normen Ulbrich
Also den Produktionsunternehmen, mit denen ich arbeite, stelle ich regelmäßig fest, das ist total schwer.

01:02:27.72
Normen Ulbrich
Zu sagen, wir machen jetzt mal von mir aus eine Stunde, ist abgegrenzt, aber da haben wir ein Gesprächsformat.

01:02:35.10
Normen Ulbrich
Und du hast es vorhin eingangs gesagt, und dann würde ich den Cliffhanger mit der roten Hose nochmal aufmachen.

01:02:43.04
Normen Ulbrich
Du hast es ja eingangs gesagt, du hast im Einklang mit der Natur gelebt, hell und dunkel.

01:02:49.13
Normen Ulbrich
Das tun wir ja im Grunde nicht mehr, sondern wir können ja durch Strom, durch Klimaanlage, Heizung und whatever, brauchen wir das ja nicht mehr.

01:02:57.79
Normen Ulbrich
Und dadurch hat sich auch der Umgang mit Zeit natürlich völlig verändert.

01:03:04.23
Normen Ulbrich
Also ihr habt zehn Stunden geschlafen, hast du gesagt.

01:03:08.18
Normen Ulbrich
Aber die Nacht hatte ja dann, wenn ich das richtig gerechnet habe, also zwölf Stunden.

01:03:12.88
Normen Ulbrich
Also gab es ja noch zwei Stunden Zeit, die du für dich alleine nutzen konntest und im Dunkeln da auf der Reling oder auf dem Schiff saßt oder ihr habt gequatscht oder was gespielt oder sozial interagiert, so würde ich das überschreiben.

01:03:28.97
Normen Ulbrich
Und das ist halt in der Welt, in der wir leben, mit Social Media, mit Handys, mit Fernsehen, mit unterschiedlichen Lebensplänen oder Abläufen des Tages, ist das natürlich viel, viel schwieriger, das zu tun.

01:03:47.59
Christian
Voll.

01:03:48.72
Normen Ulbrich
Also und dadurch ist alles… Genau, das ist…

01:03:49.07
Christian
Und das war wirklich ein Privileg, ja.

01:03:55.37
Normen Ulbrich
Sieht man vielleicht zu Beginn, weiß gar nicht, ob man das immer so sieht, aber das ist es tatsächlich, glaube ich.

01:04:01.63
Normen Ulbrich
Also klar, du hast keine Kommunikationsmedien, aber das war vermutlich in vielen Fällen eher ein Vorteil als ein Nachteil auf eurem Schiff, würde ich annehmen.

01:04:12.76
Normen Ulbrich
Ja.

01:04:13.70
Christian
Ja, und gerade jetzt in unserem Gespräch wird mir schon auch selber wieder bewusst, was dieses sich füreinander Zeitnehmen, also insbesondere in der beruflichen Rolle, das ist eine gigantische Investition.

01:04:27.75
Normen Ulbrich
Ja.

01:04:27.81
Normen Ulbrich
Ja.

01:04:28.70
Christian
Also die hatten, also jetzt mal richtig für alle Betriebswirtschaftler da draußen, die hat einen gigantischen ROI und zwar einen gigantischen kleinen.

01:04:36.57
Christian
Also das ist sowas von wirksam.

01:04:41.84
Christian
Sich die Zeit nehmen und da reicht eine Stunde nicht.

01:04:46.44
Christian
Also wirklich Zeit nehmen.

01:04:46.70
Normen Ulbrich
Aber es ist halt nicht so richtig messbar.

01:04:48.34
Christian
Ja.

01:04:49.42
Normen Ulbrich
Das ist sozusagen so ein Punkt, an dem ich ja immer wieder bin, weil, wenn ich so Führungskräfteentwicklungsprogramme habe, dann ist so eine Message, die relativ schnell gesetzt wird als Führungskraft, um diese Dinge, die ich aufzeige oder die du ja auch aufgezeigt hast jetzt in unserem Gespräch, da braucht eine Führungskraft immer eins und das ist Zeit.

01:05:11.08
Normen Ulbrich
Und

01:05:12.14
Normen Ulbrich
Und ich kenne keine Führungskraft, die Zeit hat.

01:05:14.78
Normen Ulbrich
Also die sagen würde, ich weiß gar nicht, was ich zwischen 14 und 17 Uhr mache.

01:05:19.82
Christian
Mhm.

01:05:19.90
Normen Ulbrich
Gehe ich spazieren, ab sofort.

01:05:23.26
Normen Ulbrich
Und dann wird es ja noch schwerer.

01:05:26.71
Normen Ulbrich
Jetzt nehme ich dich so als Typ wahr, der über Gefühle redet, der vermutlich auch mit Menschen gern zusammen ist und zuhört.

01:05:34.35
Normen Ulbrich
Also vielleicht auch eher eine Persönlichkeit hat,

01:05:39.81
Normen Ulbrich
die matcht zu sowas, zu so einem Spaziergang oder zu so Gesprächen.

01:05:44.28
Normen Ulbrich
Aber wenn du Informatik studiert hast, dann musst du ja auch andere noch kennengelernt haben, die vielleicht eher zahlenaffiner sind und vielleicht Dinge lieber alleine in ihrem Büro ausmachen.

01:05:52.59
Christian
Mhm.

01:05:52.68
Christian
Mhm.

01:05:56.31
Normen Ulbrich
Und für die ist

01:05:58.80
Normen Ulbrich
diese Entscheidung, das zu tun, was du beschreibst, natürlich noch herausfordernder, weil sie ein Stück weit auch über ihren eigenen Schatten springen müssen.

01:06:08.88
Normen Ulbrich
Das ist bestimmt, ja.

01:06:11.20
Normen Ulbrich
Aber geile Punkte.

01:06:14.58
Normen Ulbrich
Also ich sage das, da bin ich ganz transparent bei ganz vielen meiner Gäste.

01:06:20.44
Normen Ulbrich
Wir müssen bestimmt einen zweiten Teil machen.

01:06:24.24
Normen Ulbrich
Aber den ersten, den beenden wir mit einer Frage, die ich noch habe, ist die letzte, aber bevor wir die stellen, ganz kurz, löst mal den Cliffhanger rote Hose auf.

01:06:31.99
Normen Ulbrich
Rote, kurze, so haben wir uns kennengelernt.

01:06:32.54
Christian
Ja, die rote Hose ist in der Langfahrtsegelbranche, also eine sehr kleine Gruppe, aber eine sehr extrem aktive Bubble.

01:06:33.69
Normen Ulbrich
Was hat es damit auf sich?

01:06:47.18
Christian
Es ist ein Symbol für den Erfolg.

01:06:50.56
Christian
Also wenn ich meine Vorträge halte, ist der letzte Punkt immer, wir brauchen Erfolge, wir müssen Erfolge wieder feiern und wir müssen wissen, was ist überhaupt ein Erfolg?

01:06:58.58
Christian
Erfolg ist nicht nur Cash.

01:07:00.42
Christian
Um Gottes Willen.

01:07:01.46
Christian
Es ist sehr viel mehr.

01:07:03.06
Christian
Und die kurze rote Hose in der Blaubasser-Segelszene ist das Erfolgssymbol für eine Atlantiküberquerung.

01:07:13.68
Christian
Und die Menschen haben, diejenigen Menschen, die eine Atlantiküberquerung gemacht haben,

01:07:20.52
Christian
haben so gesehen in dieser Bubble sich das Recht ersegelt, eine rote Hose zu tragen.

01:07:28.05
Christian
Das ist natürlich ein bisschen ein Symbol mit dem Augenzwinkern.

01:07:31.05
Christian
Aber ich habe kennengelernt, das habe ich halt in der Karibik bei einem großen Segelregatta internationaler Art gemerkt.

01:07:40.63
Christian
Das ist nicht witzig.

01:07:42.93
Christian
Also das ist ein Symbol und die Menschen respektieren das Symbol und mit Symbolen scherzt man nicht.

01:07:49.24
Normen Ulbrich
Vielen Dank.

01:07:49.70
Christian
Also es ist schon, das machst du nicht nur einfach nur so, weil es nett ist.

01:07:55.64
Christian
Es zeigt, hier hat jemand was richtig Krasses geleistet.

01:08:00.63
Christian
Und das ist immer mit Respekt verbunden und mit sofort einem Door-Opener fürs nächste Gespräch.

01:08:09.63
Christian
Und die

01:08:13.29
Christian
Die Szene in meinem Auge, wo ich schon gemerkt habe, also weswegen ich sie auch wirklich, wirklich mit Stolz trage.

01:08:19.33
Christian
Bei jedem meiner Vorträge, ich freue mich immer wieder, in diese rote Hose zu schlüpfen.

01:08:24.99
Christian
Und die Story, die damit verbunden ist, noch kurz zum Schluss.

01:08:29.38
Christian
Wie gesagt, große internationale Segelregatta in Antigua, 2000 Menschen, große Siegerehrung am Freitag, eine Crew nach der anderen in unterschiedlichen Klassen, also wie bei so einem klassischen Wettkampf, werden auf die Bühne geholt.

01:08:43.100
Christian
Caribbean Steel, Drum Music spielt, ja, überall wird gegessen und getrunken, 2000 Menschen reden, also es ist nicht leise und der Moderator gibt dritten Preis, zweiten Preis, ersten Preis, nächste Regatta-Gruppe und das gleiche und irgendwann kommt eine Gruppe auf die Bühne und ein etwas älterer Herr, würde ich sagen, so um die 60, trägt eine rote Hose.

01:09:05.06
Christian
Bis dahin

01:09:06.54
Christian
kannte ich das irgendwie, aber habe dem jetzt auch nicht so viel bedeutet.

01:09:10.48
Christian
Die sind ein bisschen speziell in dieser Bubble drin.

01:09:12.62
Christian
Da habe ich gesagt, ja gut, wer ist das nicht?

01:09:17.42
Christian
So, die Art und Weise, wie der Moderator damit umgegangen ist, war krass.

01:09:23.36
Christian
Der hat wirklich ins Mikrofon gesagt, okay, everybody, be quiet now.

01:09:29.55
Christian
We have a topic.

01:09:32.01
Christian
Und in dem Moment wurde der

01:09:35.13
Christian
Getränke aus Schank eingestellt, der Essens aus Schank eingestellt.

01:09:39.93
Christian
Die Band hat aufgehört zu spielen.

01:09:42.71
Christian
Alle Gespräche sind verstummt und 2000 Menschen haben zur Bühne geguckt, als er mit dem Mikrofon zu diesem Mann in der roten Hose gelaufen ist.

01:09:53.88
Christian
Do you know what this means?

01:09:59.12
Christian
Und diese

01:10:01.64
Christian
Zwei, drei Sekunden, das sind auch so ein Moment, Norman, die werde ich nie vergessen.

01:10:08.29
Christian
Wenn 2000 Menschen plötzlich nichts mehr machen und nur ganz gespannt auf die Bühne gucken.

01:10:17.01
Christian
Kein Klirren, kein Klimpern, nichts.

01:10:21.10
Christian
Das ist diese berühmte quasi Atmosphäre, wenn man im Deutschen sagt, so die Stecknadel fallen hören.

01:10:27.67
Normen Ulbrich
Ja, ja.

01:10:29.12
Christian
So war das.

01:10:31.45
Christian
Wo ich nur gedacht habe, der arme alte Mann, wenn der jetzt so ein Touri ist, so wie ich mich damals ja auch oft gefühlt habe.

01:10:40.55
Christian
Oh Gott, oh Gott, oh Gott.

01:10:42.55
Christian
Naja, der Moderator ist mit dem Mikrofon zu ihm hingelaufen.

01:10:44.73
Christian
Do you know what that means?

01:10:46.85
Christian
Und der hat natürlich von einem Ohr bis zum anderen gegrinst und hat gesagt, yes.

01:10:50.18
Christian
Und dann hat der Moderator gesagt, have you crossed the Atlantic Ocean?

01:10:54.68
Christian
Und die Antwort von diesem älteren Herrn war, yes, so low.

01:10:59.46
Christian
Also ein Hand ohne Crew.

01:11:01.80
Normen Ulbrich
Ja.

01:11:02.50
Christian
Das ist wirklich die ganz große Königsdisziplin.

01:11:06.58
Christian
Und die Menge johlte, brüllte, brodelte, Drum-Sets, alles Mögliche hat Lärm gemacht, was es da gab zum Lärmmachen, um diesen Menschen zu feiern, um ihn zu feiern und es zu würdigen, was er da geschafft hat.

01:11:25.55
Christian
Und das war, das bleibt drin.

01:11:30.37
Christian
Ganz kurz, meine Tochter ist hier gerade reingekommen.

01:11:32.89
Christian
Lotta.

01:11:36.99
Christian
Okay, jetzt sind wir.

01:11:38.89
Normen Ulbrich
Was passt?

01:11:39.77
Normen Ulbrich
Lotta am Anfang, Lotta am Ende.

01:11:41.37
Christian
Lotta am Anfang, Lotta am Ende.

01:11:43.27
Normen Ulbrich
Schön.

01:11:43.43
Christian
Genau, also so viel zu der kurzen roten Hose.

01:11:45.27
Normen Ulbrich
Ja, okay.

01:11:47.11
Normen Ulbrich
Danke für die Geschichte.

01:11:48.49
Normen Ulbrich
Ich finde, sollten wir nochmal einen zweiten Teil machen, da stecken ja auch eine Menge Werkzeuge tatsächlich noch drin für das Thema Führung auch.

01:11:57.85
Normen Ulbrich
Also solchen Symbolen und auch Erfolge feiern, hast du gesagt, ist auch ein Punkt, das beobachte ich auch, dass der oft untergeht, auch dem Zeitmangel geschuldet.

01:12:05.14
Christian
Vielen Dank.

01:12:09.28
Normen Ulbrich
Letzte Frage, Christian.

01:12:12.18
Normen Ulbrich
Ich stelle dir all meinen Gästinnen, also auch dir und die lautet, welche Pressemeldung würdest du gerne von dir, von deinem Unternehmen oder über das Thema Führung, Kultur, Zukunftsbilder in den nächsten zwölf Monaten lesen?

01:12:50.86
Christian
Kleines Solinger Produktionsunternehmen ist Vorreiter in der neuen vertrauensbasierten Führungskultur.

01:13:02.45
Normen Ulbrich
Cool.

01:13:03.97
Normen Ulbrich
Was ist das Solinger Tageblatt oder wo müssen wir gucken?

01:13:07.92
Christian
Ja, ja, so ein linger Targetblot, aber ich habe schon auch, mein Ego ist schon auch vorhanden, Norman, gebe ich schon zu.

01:13:13.16
Christian
Ich mache es auch mit der FATS und der Süddeutschen.

01:13:15.04
Normen Ulbrich
Ah, ja, okay.

01:13:17.38
Normen Ulbrich
Ich hatte letztens jemanden, der sagte, ich dachte eher so an die Times oder an den Business, den Hover Business Manager oder so.

01:13:27.18
Normen Ulbrich
Aber da könnte man dich auch lesen.

01:13:28.62
Normen Ulbrich
Christian, danke.

01:13:30.06
Normen Ulbrich
Großartige, über eine Stunde haben wir miteinander gequatscht.

01:13:33.66
Normen Ulbrich
Ich könnte noch weiter.

01:13:35.20
Normen Ulbrich
Danke für das tolle Gespräch.

01:13:36.18
Normen Ulbrich
Ciao.

01:13:37.48
Christian
Dankeschön, Norman, für die Einladung.

01:13:38.72
Christian
Es hat mir viel Spaß gemacht.

01:13:40.50
Christian
Ciao.